Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 3 октября 2016 00:39 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    4tress:

    А вас не смущает, что там со всех четырех сторон этот знак висит?

    Нет, справа на главной дороге автомобилей нет ;)

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    4tress:

    оба автомобиля собираются поворачивать со второстепенных дорог налево. Каким образом в данной ситуации определяется очередность проезда, если не п.69?

    65.1 и 111
    69 немного про другое :)

    censored by forest.ranger
  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    14 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 3 октября 2016 00:43 Редактировалось RachelWolf, 1 раз.

    Раз у нас тут эксперт в треде, который чтит, почитает и понимает ПДД то

    148.
    ... допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.
    148.1. выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается лишь для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота;

    Что такое движение? Что такое выезд? В ПДД нет этих терминов. Значит придется трактовать самостоятельно.
    В моем понимании движение это перемещение на ТС в основном направлении проезжей части, т.е. не пересечение.
    Выезд это кратковременное изменение траектории движения с целью дальнейшего перемещения по проезжей части в основном направлении (выезд в третью полосу, выезд дальше 1м и т.д.)
    В моем понимании оба эти действия происходят параллельно краю проезжей части. Тут вопросов нет, ехать по ПЧ просто так я не могу.

    151. При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

    А что такое пересечение? Я не нашла трактовки в ПДД. Значит опять трактуют по-своему.
    В моем понимании пересечение это перемещение/движение по проезжей перпендикулярно ее основному направлению (соответственно перпендикулярно краю тоже)
    Пункт про то как надо пересекать по пешеходному переходу. Тут вопросов нет, надо спешиваться.
    Но вот как пересекать не по пешеходному переходу? Значит ли отсутствие упоминания этого момента, что пересекать нельзя? Я так не считаю.
    Значит ли это что спешиваться надо только если пересекаешь по ПП? Да, похоже на то, пункт именно под этот случай.

    Если пункт 148 не регламентирует как и где велосипед может пересекать ПЧ (а в моем понимании он этого не делает, так как выезд и движение не являются пересечением), значит ли это что пересекать ПЧ вообще нельзя, кроме как по ПП? Как по мне так нет, это не запрет. Это упущение ПДД, они не полные, устаревшие и не адаптированы под текущюю организацию дорог. А если в ПДД что-то не регламентировано то действуем на основе общих правил - никому не мешаем, аварийную обстановку не создаем и действуем уважительно по отношению к другим участникам движения.
    Это я все к чему.
    А идите ка вы лесом, aquasik, с таким трактованием 148 пункта :)
    У меня все)

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 3 октября 2016 00:44
    aquasik:

    Нет

    А должно. ГАИ все верно ответила, в данной конкретной ситуации водитель патрульного авто не прав, поскольку оказался на главное дороге позже, чем авто с регистратором, но если бы они оба пропускали автобус, к примеру, то, согласно п.69, регик должен был пропустить патруль.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 3 октября 2016 00:48
    aquasik:

    бред

    И вот он коронный аргумент :lol: Еще раз, по такой логике все авто на перекрестках одновременно и на главной и на второстепенной. Нет когда вы пересекаете проезжую часть вы все равно двигаетесь по той же проезжей части по которой и двигались и волнует вас только ее край. Если не по той по которой двигаетесь, тогда и в другом городе подойдет. Водитель авто по аналогии, когда пересекает второстепенную дорогу не двигается по второстепенной или по двум одновременно, он также движется по прежней дороге. Хотя я никогда не утверждал, что дороги и проезжие части это одно и то же. Если перекресток есть пересечение дорог, это не означает, что на нем нет еще и пересечения проезжих частей. Бред - это считать что поворот налево разрешили привязав это разрешение к количеству полос данного направления, а ехать прямо не разрешили. Тогда я буду пользоваться своим правом отъезжать далее метра от края проезжей части для поворота в другом городе, если заниматься словесной софистикой. :lol:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 3 октября 2016 00:48
    RachelWolf:

    пункт 148 не регламентирует как и где велосипед может пересекать ПЧ (а в моем понимании он этого не делает, так как выезд и движение не являются пересечением)

    А, ну значит скорую с мигалками несущуюся по пересекаемой пропускать не надо. Малацца :D

    censored by forest.ranger
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 3 октября 2016 00:48 Редактировалось 4tress, 2 раз(а).
    RachelWolf:

    Если пункт 148 не регламентирует как и где велосипед может пересекать ПЧ

    Абсолютно правильно, для всех водителей, включая велосипедистов, это регламентировано в главе 13. С учетом ограничений п.153.3, разумеется.

    RachelWolf:

    А идите ка вы лесом, aquasik, с таким трактованием 148 пункта

    Еще раз повторюсь, что aquasik вас просто троллит, и все это "обсуждение" не стоит выделенного яйца.
    Разумеется, и в п.148, и в п.148.1 речь идет только о той ПЧ, по которой вы осуществляете движение. Вы этот момент упустили из виду, aquasik этим воспользовался. Не надо так :(

    Добавлено спустя 36 секунд

    aquasik:

    А, ну значит скорую с мигалками несущуюся по пересекаемой пропускать не надо. Малацца

    Процитируйте, где RachelWolf это писала? Спасибо.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 3 октября 2016 00:51
    4tress:

    ГАИ все верно ответила, в данной конкретной ситуации водитель патрульного авто не прав, поскольку оказался на главное дороге позже, чем авто с регистратором, но если бы они оба пропускали автобус, к примеру, то, согласно п.69, регик должен был пропустить патруль.

    У регика на главной дороге (кольце) нет машин. ГАИ находится где-то на второстепенной дороге за следующим перекрестком. И ГАИ никак не может быть "помехой справа" для движущегося по главной (кругу) дороге.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    4tress:

    Процитируйте, где RachelWolf это писала? Спасибо.

    Цитирую
    " выезд и движение не являются пересечением"
    "движение это перемещение на ТС в основном направлении проезжей части, т.е. не пересечение."

    Раз мы не пересекаем проезжую часть дороги, по которой несется скорая с мигалками, значит и пропускать ее не надо. Логично?

    censored by forest.ranger
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 3 октября 2016 00:54 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    aquasik:

    И ГАИ никак не может быть "помехой справа" для движущегося по главной (кругу) дороге.

    Я рад, что вы способны пересказать прочитанное своими словами, но зачем мне это? :-? Мы вроде тут изложения не пишем.

    Добавлено спустя 44 секунды

    aquasik:

    ГАИ находится где-то на второстепенной дороге за следующим перекрестком.

    ГАИ не находится ЗА перекрестком, ГАИ находится НА ЭТОМ ЖЕ перекрестке.
    К вопросу о понимании термина дороги и перекрестка, которыми вы так хвалились несколькими сообщениями выше ;)

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 3 октября 2016 00:56
    4tress:

    RachelWolf:

    Если пункт 148 не регламентирует как и где велосипед может пересекать ПЧ

    Абсолютно правильно, для всех водителей, включая велосипедистов, это регламентировано в главе 13. С учетом ограничений п.153.3, разумеется..

    Абсолютно верно. Этот пункт всего-лишь указывает, на какое расстояние можно уйти велосипеду от правого края проезжей части. Если этот край есть конечно.

    censored by forest.ranger
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 3 октября 2016 00:58
    aquasik:

    Раз мы не пересекаем проезжую часть дороги, по которой несется скорая с мигалками, значит и пропускать ее не надо. Логично?

    Нет.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    14 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 3 октября 2016 00:58

    4tress, да все нормально, заготовки для дальнейших дискуссий, мало ли что + повторное изучение некоторых пунктов ПДД, давно хотела) Правда надо уже на мотоциклетные ПДД переходить, там тоже некоторые пункты трактуют как хотят, да еще и ГАИ то одну, то другую сторону принимают, то штрафуют, то нет :(
    Многие проблемы из-за отсутствия описания некоторых моментов в ПДД и что-то не торопятся их нормально дорабатывать. Ну и если говорить о ГАИ как об истине в последней инстанции, то на них надежды тоже нет - сначала одно скажут, а по факту, если штраф надо влепить, то уже ничего не докажешь, все равно влепят, хоть ты наизусть все пункты ПДД в свое оправдание зачитай.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 3 октября 2016 00:59
    4tress:

    ГАИ находится НА ЭТОМ ЖЕ перекрестке.

    4tress:

    К вопросу о понимании термина дороги и перекрестка,

    У вас проблемы с определением границ перекрестка?

    censored by forest.ranger
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 3 октября 2016 00:59
    aquasik:

    Этот пункт всего-лишь указывает, на какое расстояние можно уйти велосипеду от правого края проезжей части.

    По которой велосипедист осуществляет движение, никакие другие края проезжей части в данном пункте не фигурируют.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 3 октября 2016 01:01
    4tress:

    aquasik:

    Раз мы не пересекаем проезжую часть дороги, по которой несется скорая с мигалками, значит и пропускать ее не надо. Логично?

    Нет.

    Почему? Если мы не пересекаем проезжую часть, по которойц несется скорая с мигалками, то и пропускать мы ее не можем физически, а соответственно в этом нет необходимости. Можете освежить в памяти понятие "уступить дорогу".

    censored by forest.ranger
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 3 октября 2016 01:01
    aquasik:

    Этот пункт всего-лишь указывает, на какое расстояние можно уйти велосипеду от правого края проезжей части.

    По которой велосипедист осуществляет движение, никакие другие проезжие части в данном пункте не фигурируют.

    aquasik:

    У вас проблемы с определением границ перекрестка?

    Нет, они есть у вас. Сколько перекрестков на данном фото?)

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 3 октября 2016 01:02
    4tress:

    aquasik:

    Этот пункт всего-лишь указывает, на какое расстояние можно уйти велосипеду от правого края проезжей части.

    По которой велосипедист осуществляет движение

    Именно! И на перекрестке где край проезжей части?

    censored by forest.ranger
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 3 октября 2016 01:03
    aquasik:

    Если мы не пересекаем проезжую часть, по которойц несется скорая с мигалками, то и пропускать мы ее не можем физически

    Серьезно?)

    aquasik:

    Можете освежить в памяти понятие "уступить дорогу".

    Давайте:

    уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    Где там чего там про проезжие части и их пересечения? :trollface:

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 3 октября 2016 01:03
    4tress:

    aquasik:

    У вас проблемы с определением границ перекрестка?

    Нет, они есть у вас. Сколько перекрестков на данном фото?)

    Для того, чтобы это понять, вам надо освежить свою память относительно понятия "перекресток".
    И посмотреть на знак, указывающий, что круг - отдельная дорога :)

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    4tress:

    требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения

    RachelWolf якобы не пересекает путь движения скорой, соответственно никак не может вынудить изменить скорость или направление. :-?

    censored by forest.ranger
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 3 октября 2016 01:05
    aquasik:

    Именно! И на перекрестке где край проезжей части?

    Воображаемая линия, которая соединяет соответствующие друг другу начала закруглений, разумеется.

    Добавлено спустя 38 секунд

    aquasik:

    Для того, чтобы это понять, вам надо освежить свою память относительно понятия "перекресток".
    И посмотреть на знак, указывающий, что круг - отдельная дорога

    Это все мне отлично известно.
    Итак, сколько перекрестков на приведенном вами фото?)

    Добавлено спустя 20 секунд

    aquasik:

    RachelWolf якобы не пересекает путь движения скорой, соответственно никак не может вынудить изменить скорость или направление.

    Где она такое писала, процитируйте?

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 3 октября 2016 01:07
    4tress:

    aquasik:

    Именно! И на перекрестке где край проезжей части?

    Воображаемая линия, которая соединяет соответствующие друг другу начала закруглений, разумеется.

    Ого, можно цитатку из ПДД? Республиканских желательно :D

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    4tress:

    Где она такое писала, процитируйте?

    второй раз?
    " выезд и движение не являются пересечением"
    "движение это перемещение на ТС в основном направлении проезжей части, т.е. не пересечение."
    сколько еще раз надо процитировать?

    censored by forest.ranger