Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    14 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 2 октября 2016 20:09
    aquasik:

    Велосипедист может спешиться и спокойно перейти дорогу, ведя велосипед рядом.
    Просто и безопасно

    Проще и безопаснее в данном случае следить за выезжающим/заезжающим транспортом и уступить ему дорогу. Я так всегда делаю, останавливаясь за метра 3 до дороги, но многие водители все равно пропускают.
    А на каждом выезде из двора смешиваться это треш да и не обязан велосипедист согласно ПДД ибо это не ПП

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 октября 2016 20:42

    А ведь это по сути велополоса в городе, т.е. выделенная полоса для движения на ПЧ, а не велодорожка на тротуаре. Бордюром отделена от пешеходов, т.е. пешеходы привыкли за бордюр не ходить. "Ускоряют медленные потоки". Одобряю. :)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 2 октября 2016 21:33

    RachelWolf, я не нашел в ПДД, где там написано, что велосипедисту можно пересекать проезжую часть. :-?

    censored by forest.ranger
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 октября 2016 21:52
    aquasik:

    RachelWolf, я не нашел в ПДД, где там написано, что велосипедисту можно пересекать проезжую часть.

    а где разрешено налево поворачивать нашли? :lol:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 2 октября 2016 21:54
    erzengel:

    aquasik:

    RachelWolf, я не нашел в ПДД, где там написано, что велосипедисту можно пересекать проезжую часть.

    а где разрешено налево поворачивать нашли? :lol:

    Нет. Но есть вполне четкое запрещение двигаться более 1 метра от края проезжей части :-?

    ЗЫ ;)

    censored by forest.ranger
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 октября 2016 22:02
    aquasik:

    Нет. Но есть вполне четкое запрещение двигаться более 1 метра от края проезжей части

    т.е. мопеды у вас также спешиваются, либо ездят по кругу. :lol:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 2 октября 2016 22:05
    erzengel:

    мопеды у вас также спешиваются, либо ездят по кругу

    А у вас как и велосипеды на красный через пять полос чуть не сбивая пешеходов? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 октября 2016 22:08 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    aquasik:

    А у вас как и велосипеды на красный через пять полос чуть не сбивая пешеходов?

    Мы не видили. Вы сегодня не в форме ПДД толковать, а начали очень хорошо. :)
    "148.1. выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается лишь для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота;"

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 2 октября 2016 22:14
    erzengel:

    в разрешенных случаях для поворота налево или разворота

    Для пересечения проезжей части, увы, в вашей цитате нет разрешения пересекать. Да и вы так и не привели те самые разрешенные "случаи разворота и поворота налево".
    Так что пока что вам придется смириться :-?
    Хотя всегда есть шанс найти те самые "разрешенные случаи" и может быть даже разрешенный вариант пересечения проезжей части не по переходу или велодорожке :)

    censored by forest.ranger
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 октября 2016 22:23

    aquasik, А как по вашему могли разрешить налево поворачивать, но запретили ехать прямо?
    Все элементарно у проезжих частей по ПДД есть пересечение, пересекаться может только то что имеет край, край проезжей части есть на перекрестке за которым начинается другая проезжая часть. В автошколах рисунки поясняющие показывают с пересечением, так вот край проезжей части на рисунке также есть и на перекрестке. Велосипедист двигаясь по перекрестку прямо едет у края проезжей части. Мопедам же также положено двигаться не далее метра от края и есть выше конкретный ответ ГАИ в этой теме по проезду перекрестка на мопеде.

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=962513&start=36900
    там после того как топорами померялись, посчитали полосы для движения в данном направлении на примере двух перекрестков, на след странице другой пример
  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    14 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 2 октября 2016 22:31
    aquasik:

    RachelWolf, я не нашел в ПДД, где там написано, что велосипедисту можно пересекать проезжую часть. :-?

    А я не нашла, где запрещено :) К тому же это не просто проезжая часть а в 90% случаев пересечение велодорожки с проезжей частью на которой, по правилам, велосипедист не обязан спешиваться, но обязан пропустить машины.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 2 октября 2016 22:39 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    RachelWolf:

    aquasik:

    RachelWolf, я не нашел в ПДД, где там написано, что велосипедисту можно пересекать проезжую часть. :-?

    А я не нашла, где запрещено.

    Плохо искала

    erzengel:

    148.1. выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается лишь для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    erzengel:

    как по вашему могли разрешить налево поворачивать, но запретили ехать прямо?

    Запросто, например, так:

    :)

    Добавлено спустя 54 секунды

    erzengel:

    Все элементарно у проезжих частей по ПДД есть пересечение, пересекаться может только то что имеет край, край проезжей части есть на перекрестке за которым начинается другая проезжая часть. В автошколах рисунки поясняющие показывают с пересечением, так вот край проезжей части на рисунке также есть и на перекрестке. Велосипедист двигаясь по перекрестку прямо едет у края проезжей части.

    Для того, чтобы не писать такую ахинею, достаточно почитать, что же такое "проезжая часть". Хотя, возможно, по вашим велосипедным ПДД справа на картинке вовсе не проезжая часть (может вы не заметили, что в 148.1 указано "проезжая часть дороги", а не некая ваша "проезжая часть вот до этого воображаемого края";)

    censored by forest.ranger
  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    14 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 2 октября 2016 22:51
    aquasik:

    Плохо искала

    Это не проезжая часть дороги, а выезд из прилегающей территории на которой:
    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают

    Не указано, где двигается велосипедист. А значит, как бы он ни двигался, машина ему должна уступить. Что несколько противоречит другому пункту правил, который с телефона счас не могу найти)))

    А вообще, aquasik, мне кажется вы тут уже были, не оправдано разводя никому не нужные споры и вводя людей в заблуждение. После бана пропали. И вот снова тут.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 2 октября 2016 22:57
    RachelWolf:

    Это не проезжая часть дороги

    упс, а как автомобили там ездюют-та? нарушают небось?

    RachelWolf:

    противоречит другому пункту правил, который с телефона счас не могу найти

    Надо, наверное, сначала найти.

    RachelWolf:

    Не указано, где двигается велосипедист. А значит, как бы он ни двигался, машина ему должна уступить

    Машин там вообще быть не должно, это же не проезжая часть, ты же сама ну вот только что об этом написала)

    RachelWolf:

    не оправдано разводя никому не нужные споры и вводя людей в заблуждение

    Вы лжете, нарушая правила форума.

    censored by forest.ranger
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 октября 2016 23:00
    aquasik:

    Для того, чтобы не писать такую ахинею, достаточно почитать, что же такое "проезжая часть"

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;
    Перекресток также предназначен.
    Велосипед это транспортное средство, проезжая часть для них, что не так?

  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    14 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 2 октября 2016 23:08 Редактировалось RachelWolf, 1 раз.

    Ну ладно, возможно таки проезжая часть дороги)

    Вот пункт:
    150. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    Вот только я уже подзабыла является ли выезд с прилегающей территории перекрестком. Кажись является, а значит все сходится - при выезде из прилегающей территории машины обязаны уступить велосипедистам, которые двигаются по велодорожке.
    Надо отметить, что велодорожки не обязаны быть с разметкой, знаков вполне достаточно.

    Но опять-таки. Как же по вашему тогда должен двигаться велосипедист? В ПДД говорится что спешиваться он должен только если по пешеходному переходу едет. Значит во всех других случаях спешиваться не должен. Ехать должен по велодорожке, тротуару, обочине. Вот есть тротуар. Вот он по нему едет. Вот тротуар утыкается в дорогу. Знаков нет. Что делать? Ехать обратно? Выезжать на дорогу, искать край и дальше ехать по ПЧ? или все таки, увидев на другом конце тротуар, предпринять действия чтобы туда доехать? Опять таки повторяю, что согласно ПДД спешиваться он не должен, ПП ведь нет.
    Как вы вообще себе это представляете и с чего всё началось то?))

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 2 октября 2016 23:09 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    erzengel:

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств

    Замечательно. Позвольте уточнить, транспортным средствам можно ездить направо? Справа проезжая часть?

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    RachelWolf:

    Кстати скорее всего это еще и дворовая территория на которой велосипедисты могут ездить как хотят

    Это вы в ПДД прочли?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    RachelWolf:

    Надо отметить, что велодорожки не обязаны быть с разметкой, знаков вполне достаточно.

    Надо отметить, что
    "2.6. велосипедная дорожка — обособленная дорога либо выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенные для движения водителей велосипедов (далее — велосипедисты), обозначенный дорожным знаком «Велосипедная дорожка»;"

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    RachelWolf:

    Вот есть тротуар. Вот он по нему едет. Вот тротуар утыкается в дорогу. Знаков нет. Что делать?

    Я выше давал ответ. Вы невнимательны.
    Пешеход может пересекать проезжую часть без перехода и знаков.велосипедист - водитель, спешившийся велосипедист - пешеход

    censored by forest.ranger
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 октября 2016 23:18 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    aquasik:

    Замечательно. Позвольте уточнить, транспортным средствам можно ездить направо? Справа проезжая часть?

    боле того их даже две соответственно и пересечения 2, пересечения возможно только с тем, что край имеет и велосипедист не далее 1 метра от этого края едет. Безкрайние области пересекаться не могут (если не тождественны). А если могут, там у края едет велосипедист. Что сложного? По проезжей для своего направления движения.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 2 октября 2016 23:21 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    erzengel:

    пересечения возможно только с тем, что край имеет и велосипедист не далее 1 метра от этого края едет

    то есть вы утверждаете, что велосипедист пересекает проезжую часть и, пересекая ее, удаляется далее 1 метра от края этой пересекаемой проезжей части?

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    erzengel:

    Безкрайние области пересекаться не могут
    боле того их даже две соответственно и пересечения 2

    Вы точно внимательно прочли определение "перекресток"? Ничего не перепутали?

    censored by forest.ranger
  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    14 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 2 октября 2016 23:26

    aquasik, т.е. вы действительно верите и утверждаете что велосипедист согласно ПДД обязан на каждом выезде из двора идти пешком? Выезде, которых порой 5 штук на 100 метров пути?
    Если у нас большинство водителей таким образом трактуют ПДД и ожидают, что другие так будут ездить при этом сами нарушая регулярно, то не удивительно что у нас столько дурацких ДТП происходит и народ с битами ездит.