Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Abadonna, я прекрасно понимаю о чем вы говорите, я только вам указал, что в пдд термин велосипедист явным образом применяется авторами и для обозначения человека, ведущего велосипед, то есть формально уже одного ихз "подвидов" пешеходов.

Поэтому мы не можем однозначно утверждать что по тексту ПДД под велосипедистом понимается только тот кто едет. И определение велодорожки это ведь не определение велосипедиста раз уж мы так строго формально следим за логикой.

Но вопрос то не в названии, вопрос в правильном порядке действий велосипедиста подъезжающего к такому пересечению, а на него вся эта терминологическая путаница никак не влияет

Eddy, встречный вопрос: является ли буквальное выполнение требований ПДД правильным поведением? Кстати, о каком именно "таком пересечении" идет речь?

вам там четко предписано что либо спешившись пересекать

где? в каком пункте? я весь в нетерпении.

Если же вы решили пересечь эту ПЧ не поперек, а двигаясь по ней же

что это за бред? моя не понимать. можно кроме как поперек пересечь? вдоль?

вот еду я по тротуару. тут появляется выезд с прилегающей территории, пересекающий тротуар. вы хотите сказать, что мне нужно пересечь его пешком? а если в пределах видимости есть светофор, то мне на него топать надо, да? а то 17.3 не разрешает в таком случае переходить.

schwein:

вам там четко предписано что либо спешившись пересекать

где? в каком пункте? я весь в нетерпении.

Эта пять.. Этот перл заслуживает отдельного ответа. В ПДД вам четко все предписано.

Еще раз вам объясняю - не надо придумывать себе расширительных толкований. Нет, оно конечно понятно, что все что не запрещено законом - то разрешено. НО, Правила, будь то правила страхования, эксплуатации, дорожного движения, содержат не только "можно"/"нельзя", а еще и инструкции, предписания кому, что и как делать в той или иной ситуации. А закон в данном случае обязывает некоторые группы граждан в некоторых ситуациях испольнять ПДД. То есть не просто не делать того что явным образом запрещается, а еще и делать так как предписывается правилами.

Не понятно это? Поясню на примере - предписывающйи знак "только прямо" - в нем нет никаких запретов, то есть по вашему можно ехать куда хочу? Раз не запрещено. Дык вот открою для вас тайну - ехать можно только прямо, потому что этот знак предписывает, разрешает, как вам более нравится, единственное направление движение.

Поэтому если вы соизволите таки внимательно почитать ПДД то обнаружите, что они велосипедистам предписывают два сценария пересечения ПЧ: один где велодорожка пересекает ПЧ, и второй, спешившись и руководствуясь правилами для пешеходов.

К вашему большому сожалению ситуаций, при который нельзя пересечь ПЧ, руководствуясь правилами для пешеходов, не существует, в принципе. То есть вы всегда остаетесь в рамках одного из этих двух преписаний, в зависимотси от места пересечения и должны соотвествующие требования исполнять.

Любой другой вариант поведения = нарушение ПДД.

Дальше все очень просто: хочешь нарушать - делай так чтобы не создавать проблем другим. Будешь медленно перекатываться вместе с пешеходами по переходу - ради бога не имею ничего против, да нарушаешь, но и проблем другим не создаешь

Eddy:

Дальше все очень просто: хочешь нарушать - делай так чтобы не создавать проблем другим

это тонкая грань, я за, хотя я не понимаю как можно нарушать, двигаясь в 1 м от борюда на ПЧ..

Повторю свой вопрос: данный заезд не дворовая территоиия?

На заездах (район ГУМа) в "железные ворота" тоже вел обязан уступать машинам???

с какой стати, я, двигаясь строго по тротуару, обязан пропускать машины? это же смешно

Deniz:

Eddy, не зарывайтесь в букву закона так глубоко. Из тех кто разбирает эти ситуации и наказывает виновных, никто никогда не полезет в эту яму вслед за вами. все это буквоедство бессмысленно.

буквоедство бессмыслено потому что как не называй спешившегося, а пдд в любом случае требуют спешится и вести велосипед, раз нет велодорожки.

Wyid:

Eddy :

Дальше все очень просто: хочешь нарушать - делай так чтобы не создавать проблем другим

это тонкая грань, я за, хотя я не понимаю как можно нарушать, двигаясь в 1 м от борюда на ПЧ.. Повторю свой вопрос: данный заезд не дворовая территоиия? На заездах (район ГУМа) в "железные ворота" тоже вел обязан уступать машинам??? с какой стати, я, двигаясь строго по тротуару, обязан пропускать машины? это же смешно

да, грань тонкая, а наши законы в отношении водителя авто (средства повышенной опасности) делают ее еще тоньше и болезненнее.

По поводу выездов с дворовой территори и не только. Мой тебе ответ по сути. Мы ведь стремимся к взаимоуважению. правильно? Дык вот уступить дорогу не означает пропустить тебя вперед. Прочитай, что значит уступить по пдд. Ведь пдд обязывают тебя спешиться, убедиться в безопасности перехода и только потом выходить на ПЧ, если пока ты все это будешь делать я уже проеду, то я твоего права не ущемил.

А теперь представь, что вместо того чтобы все это делать велосипедист продолжает движение не снижая скорости, не спешиваясь - ес-но он прибывает на место раньше, чем ожидал водитель, который в свою очередь должен чтобы уступить теперь уже лупить по тормозам, что он не хотел бы делать и не планировал, и произошло это потому что велосипедист нарушил ПДД. Вот и конфликn - кто нарушил а у кого проблемы? тем более проблемы в том что если в такой ситуации будет ДТП то авто будет виноват.

Казалось бы что проще - если авто видит что ему проще проехать за спиной велосипеда. то и езжай спокойно, но ведь и велосипедист должен вести себя адекватно, если авто реально проезжает раньше - покажи чтот видишь, скинь скорость и перекатись спокойно уже за авто

к слову в Вильнюсе не видел за 3 дня на прошедших выходных велосипедистов которые так фривольно катаются. скорость 10-15 км/ч по тротуару. не более. притормаживая. объезжая пешеходов и тд. одним словом > половины белорусских велодятлов сами знаете кто.

master_of_shadows, в любом случае суть то одна. Требование "уступить" по ПДД не тождественно обывательскому понятию пропустить впереди себя.

pentium-3-733:

mazdaj :

На заездах (район ГУМа) в "железные ворота" тоже вел обязан уступать машинам???

с какой стати, я, двигаясь строго по тротуару, обязан пропускать машины? это же смешно

а с той стати что пешеход движется со скоростью 6 км/ч, а ты млять велосепедист- 30-40 км/ч по тротуару. и это ни разу не смешно для водителя выезжающего из железных ворот гума

Есть пункт 58 ПДД: при съезде с проезжей части надо устапить дорогу пешеходам, всадникам, ВЕЛОСИПЕДИСТАМ.

Да и вообще, по отношению водитель автомобилист курим п. 9.9 ПДД: водитель ОБЯЗАН принимать в скадывающейся ситации меры вплоть до полной остановки, обеспечивающие безопасные условия для дорожного движения пешеходов (в т.ч. детей, инвалидов, а также ВЕЛОСЕПИДИСТОВ, находящихся на дороге).

Так что увидев велосипедиста на дороге спокойно применимаем меры, а не бибикаем, подрезаем, корчим рожи и показываем факи. Не получается принимать меры? Значит вам не место за рулем - бегом на тролейбус, там можно нервничать и злится и даже в форточку плеваться в велосепедистов.

Ну дык и велосипедист - водитель. Тож меры надо принимать.

На 10 мая вывел малого с велом, так его на тротуаре таранила дефка на ровере. Затормозила только об колесо велика, мой заранее остановился. Что-то сказала малому и умчалась вдаль с подругой до следующего происшествия. Даже затормозить не смогла, по ходу пыталась уйти от столкновения маневрированием. Если бы не велик, вмазалась бы в скамейку.