Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 16 мая 2019 09:36
    stellon:

    если слушать моно на двух АС включенных параллельно, то на многих записях (наверное за исключением совсем современных) присутствуют и сцена и объём.

    И как вы можете объяснить этот... феномен, как сказал бы Гараж - с технической точки зрения, особенно «за исключением совсем современных» ?

    stellon:

    о локализации образов в стерео, так это даже не эффект, а грамотное построение точки прослушивания, да, тот самый треугольник, касательно стерео.

    Это как раз именно эффект, стерео для этого и придумано. Если слушатель находится на равном расстоянии от колонок, то локализацию «справа-слева» на средних нарушить довольно сложно.

    stellon:

    И им можно управлять до некоторой степени.

    Наверно имеется в виду то, что аудиофилы называют «глубиной сцены». Да, можно - теоретически же считается вроде, что т.н. треугольник должен быть равносторонним. Но это на любителя - мне например нравится, когда стереобаза шире - в быту «по длинной стене».

    WatchDog:

    Затрахался в рукопашке, упростил жизнь путем принятия во вред принимаемого. Не полегчало. Странно, походу принудительно отвык. Биоритмы похер. Скучно... Кажется не на долго я начал понимать свой гараж... Пойду повторю поверхностные интегралы, стал забывать... Ну и математику отношений, а то завтра снова руками...

    Неплохо :super:

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 16 мая 2019 11:31 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    aliexx, тоже люблю пошире, правда, сейчас всего 2,7 против расстояния до АС 2,5. Когда-то было 3,15 на 2,5.
    Отчасти поэтому не желания убирать АС от боковых стен.

    Вряд ли, мне кажется, речь шла буквально о паралелльном электрическом подключении, больше о том, что типовая стереопара играет моно с явным центральным образом.

    У Beatles, правда, не люблю сержанта Пеппера. Черт знает, почему, знаю, что многими считается лучшим, а большего всего Abbey Road.

    Извините, не могу с телефона цитировать частями. Думаю, ясно что к чему.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 16 мая 2019 15:16
    Racoon:

    Вряд ли, мне кажется, речь шла буквально о паралелльном электрическом подключении

    Так не важно, как реализовано. Раньше на советских усилках была кнопка «моно» - там на уровне входов всё решалось, оно и правильнее. Так я ее использовал только в двух случаях - для быстрой настройки башки на ленточных аппаратах под конкретную запись, и для быстрой диагностики всяких косяков с колонками.

    Racoon:

    больше о том, что типовая стереопара играет моно с явным центральным образом.

    Это да, но Стеллон же сказал именно о типа сцене и объеме ? Теоретически из моно на стереопаре можно наверно получить хороший центральный образ - но это уже скорее лотерея из записи, расположения и помещения. Если уже хочется прям центрального образа - кмк проще на многоканале организовать, в т.ч. даже искусственно - это принципиально действеннее.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 16 мая 2019 15:20 Редактировалось stellon, 2 раз(а).
    aliexx:

    И как вы можете объяснить этот... феномен

    Никак, я не специалист в этой области. Но в древних писаниях по акустике это называлось системами пространственного звучания или типа того.

    aliexx:

    «наверное за исключением совсем современных» ?

    Я не слушал их в моно. То что слушал было издано на CD в прошлом веке, и кое что было записано на аудиокассеты в те же времена.
    Да и сам феномен не интересовал меня вовсе, просто обратил внимание, поскольку он даже мешал моим исследованиям. А изучал я тогда характерные "оттенки" звучания вносимые различными радиолампами.

    Racoon:

    мне кажется, речь шла буквально о паралелльном электрическом подключении, больше о том, что типовая стереопара играет моно с явным центральным образом.

    Да, в основном об этом, но иногда проявляются эффекты напоминающие эффекты стерео (типа право/лево). Не знаю почему, но думаю, что связано это с акустикой помещения, скорее всего с переотражениями.

    Я имел в виду локализацию в центре или близко к центральной области. Иногда бывает хорошо "читается" расположение музыкантов в пространстве, и не только ближе-дальше, но и правее-левее.

    aliexx:

    Если уже хочется прям центрального образа - кмк проще на многоканале организовать, в т.ч. даже искусственно - это принципиально действеннее.

    Разумеется. Я лишь отметил, что даже моно может преподносить сюрпризы.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2711837

    Профиль

    0
    # 16 мая 2019 15:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Racoon:

    aliexx, тоже люблю пошире, правда, сейчас всего 2,7 против расстояния до АС 2,5. Когда-то было 3,15 на 2,5.
    Отчасти поэтому не желания убирать АС от боковых стен.

    Вряд ли, мне кажется, речь шла буквально о паралелльном электрическом подключении, больше о том, что типовая стереопара играет моно с явным центральным образом.

    У Beatles, правда, не люблю сержанта Пеппера. Черт знает, почему, знаю, что многими считается лучшим, а большего всего Abbey Road.

    Извините, не могу с телефона цитировать частями. Думаю, ясно что к чему.

    кто-то и первые два альбома Пинк Флойда считает лучшими :D

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 16 мая 2019 15:47 Редактировалось islayforever, 2 раз(а).

    Провизия, Division Bell, однозначно. Флойда опошлили удифилы, закрутившие Dark Side of the Moon и The Wall до дыр наряду с Дайаной Кролл и Патрисией Барбер. Уже рвотный рефлекс на эту музыку. Еще несколько арий, но там, благо, большой выбор исполнения.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 16 мая 2019 15:47

    aliexx, что касается локализаций в стерео, то мне нравится когда в полной темноте невозможно определить месторасположение АС, ну, просто знаешь, что они где-то там, но пальцем не попадёшь. При этом можно точно попасть в барабанщика или гитариста, вот он здесь, а этот там. И, да, изменяя расстановку АС можно их и подвигать).

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2711837

    Профиль

    0
    # 16 мая 2019 15:50
    Racoon:

    Провизия, Division Bell, однозначно. Флойда опошлили удифилы, закрутившие Dark Side of the Moon до дыр наряду с Дайаной Кролл и Патрисией Барбер. Уже рвотный рефлекс на эту музыку. Еще несколько арий, но там, благо, большой выбор исполнения.

    дивижн белл разве первый альбом ?

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 16 мая 2019 15:57

    Провизия, и близко нет, просто назвал самый любимый,но вообще PF у меня не в приоритете.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • кортизол Senior Member
    офлайн
    кортизол Senior Member

    23506

    8 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    23506
    # 16 мая 2019 15:59 Редактировалось кортизол, 1 раз.

    ...

    memento mori
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 16 мая 2019 16:01

    stellon, это вы описываете хороший стереэффект, но на моно битлз я такого не слышал, скорее, они все разом лабают с компактной сцены, а слушатель где-то ближе к выходу прокуренного клуба. Чувствуешь, что случайно зашел на огонек.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2711837

    Профиль

    0
    # 16 мая 2019 16:03
    Racoon:

    Провизия, и близко нет, просто назвал самый любимый,но вообще PF у меня не в приоритете.

    если не секрет почему ? :(

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 16 мая 2019 16:11

    Провизия, не мастак объяснять такие вещи. Или берет за душу или нет. Во-первых, там великолепная High Hopes и почти весь диск в ее стилистике, во-вторых, это уже вполне современный звук, в духе 90-х, как я люблю. Дальше уже бросил слушать PF и сольники - точнее, может, что и слышал, но не помню. Формат не мой, но Division Bell время от времени ставлю. Ту же Moon никогда - а че его слушать, на роликах с любой выставки полно))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2711837

    Профиль

    0
    # 16 мая 2019 16:13
    Racoon:

    Провизия, не мастак объяснять такие вещи. Или берет за душу или нет. Во-первых, там великолепная High Hopes и почти весь диск в ее стилистике, во-вторых, это уже вполне современный звук, в духе 90-х, как я люблю. Дальше уже бросил слушать PF и сольники - точнее, может, что и слышал, но не помню. Формат не мой, но Division Bell время от времени ставлю. Ту же Moon никогда - а че его слушать, на роликах с любой выставки полно))

    луну затёрли - соглашусь , всё надоедает когда -нибудь . :)

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 16 мая 2019 16:55

    Racoon, так я вроде и не упоминал нигде этот монобитлз.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26638

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26638
    # 16 мая 2019 19:34 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    очень показательно послушать старые монозаписи в наушниках...
    у меня такие есть из архивного джаза или блюза - многие ремастерированные, но без искусственного стерео.

    психоакустика творит чудеса - когда начинаешь слушать, то локализации инструментов никакой нет и в помине, как собственно и должно быть... тем более, что записывалось там все на один микрофон.
    но уже через несколько минут сознание упорно начинает создавать из общей картины свою собственную "локализацию" - разумеется, не такую явную, как в стерео, но тем не менее...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 18 мая 2019 02:33 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    gene_d, было время, лет 10 назад, когда я в неплохих (всего лишь) наушниках умел ловить и локализацию, и эшелонизацию, которые меня более чем устраивали. Ну тау работал мозг в молодости, все мог додумать. Была даже мысль потратить солидные деньги и собрать топ-тракт, но до реализации дело не дошло. Сейчас мне это уже не интересно, хотя у меня уши, признанные аудиофилами одними из самых "пространственных" вообще, по крайней мере большинством, со "сценой" яснее топовых сенхов. Akg 612 - не верите, погуглите тот же докторхед. Поэтому я их купил... Они очень крупные, там внутри пространство от амбюшур дай боже, открытые, и звук довольно свободный, "снаружи". Но физические КИЗ... Нет, это не к ним, звук в итоге все равно внутри башки, а значит - сразу игрушечный.
    Пользуюсь как эталоном по басу и сч в помещении. Уши очень подробные, резковатые на верхней середине, в целом могу слушать долго (или эквализовать), но предпочитаю большое стерео однозначно.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    9 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 18 мая 2019 07:47 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6833

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6833
    # 18 мая 2019 13:40
    gene_d:

    но уже через несколько минут сознание упорно начинает создавать из общей картины свою собственную "локализацию" - разумеется, не такую явную, как в стерео, но тем не менее...

    Если предположить истинность гипотез о том, что вся информацию о произошедших событиях уже запечатлена в Универсуме, то через несколько минут просто происходит настройка на получение недостающей в записи информации. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26638

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26638
    # 18 мая 2019 18:03 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    Racoon:

    gene_d, было время, лет 10 назад, когда я в неплохих (всего лишь) наушниках умел ловить и локализацию, и эшелонизацию, которые меня более чем устраивали. Ну тау работал мозг в молодости, все мог додумать..

    если музыка записана в нормальном стерео, то там и додумывать ничего не надо - ведь наушники просто "доставляют" вам ту же звуковую "раскладку", что и колонки, только прямо в уши. (у меня во всяком случае никаких проблем со сценой не возникает в наушниках).

    я ведь имел в виду нечто иное - когда сигнал идет чистое моно.
    и, несмотря на то, что ухо слышит именно моно, сознание упорно пытается несуществующую на слух сцену "воссоздать"... потому что привыкло к пространственному звучанию окружения.

    психоакустика работает... без всякой "ловли эшелонизации".

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.