Ответить
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 3 октября 2017 01:57 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    Да по их мнению - земля жителям города не нужна, и им не принадлежит.
    И дворы и придомовые территории - тоже не нужны, и тоже не жителей.
    2 млн человек - как птицы - в воздухе жить будут. :trollface:

    Добавлено спустя 23 минуты 17 секунд

    PS Картошке - нужна, коровам - нужна, овцам - нужна. Горожанам - нет, не нужна. Земля.
    :trollface:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 3 октября 2017 11:12 Редактировалось Shoorick, 3 раз(а).
    kirova-stop:

    Да по их мнению - земля жителям города не нужна, и им не принадлежит.
    И дворы и придомовые территории - тоже не нужны, и тоже не жителей.

    Для защиты прав мелких собственников (жителей) нужно работающее право частной собственности на землю.
    Иначе не соблюдается баланс интересов собственник - государство (администрация).
    При нашем якобы социализме (= государственном капитализме) есть элементы этого права, только в сильно искаженном в интересах одной из сторон виде:
    - есть настоящий собственник (формально государство, фактически исполкомы);
    - есть право продавать (и даже неоднократно: продать-изъять-снова продать);
    - есть право покупать, по требованию и по выгодной для покупателя цене (изъять с "компенсацией" );
    - не так много проблем, связанных с т.н. стоимостью владения (содержанием собственности, зачастую перекладывается на ближайшие предприятия или товарищества);
    - нет особой ответственности за содержание (вся ответственность перед самим собой);
    - нет рисков: уголовной ответственности за злоупотребление правом.
    Крайне выгодные условия для получения сверхприбылей.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23798

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23798
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 3 октября 2017 13:36 Редактировалось kirova-stop, 10 раз(а).

    Дворы на уровне ЖК надо было закрепить как участки ПРИОРИТЕТНОГО пользования проживающего там населения.
    Но это же порядок сразу наведёт на дворовых территориях, а там должны стоять туалеты. :znaika:
    Ну и естественно, громить/распродавать эти территории будет сложнее.

    Напомню:

    По состоянию на 26 марта 2012 года общая площадь земель, находящихся в городской черте города Минска, составляет 34 884,43 га.

    Впервые с послевоенного времени в связи с тем, что промышленность разгромлена, источником, позволяющим кормить ничего не производящий "зоопарк" - стала земля. Точнее распродажа земли (с разорением обжитых территорий).
    И перерывают - чтобы выжать деньги из этой земли - ВЕСЬ ГОРОД.

    Напомню ответ КАиГа 18.01.2016 (стратегический, на тезисное обращение) (2016 г)

    Тезисное обращение

    Жители г. Минска против уплотнения, считаем, что город переуплотнён!

    Проекты строительства жилой и коммерческой недвижимости путём уплотнения застройки существующих жилых кварталов, наносят существенный вред правам и законным интересам граждан, государственным и общественным интересам: ухудшают качество среды проживания всех минчан, ведут к транспортным коллапсам, наносят ущерб коммунальным системам, экологии и имиджу города.

    1. Уплотнение производится без учёта интересов жителей г. Минска: у нас отбирают пространство для жизни, деятельности, отдыха.
    2. Мы за рациональное использование земель – стройте на пустырях, на месте ветхих зданий, но хватит отбирать у детей дворы, у пожилых людей – скверы, у молодёжи – стадионы.
    3. Минску хватает торговых центров и «офисов», Минску не хватает скверов, спортплощадок, открытых стадионов, детских садов, школ.
    4. Город – это не бетонные джунгли без зелёных зон и производств. Минску не нужно больше кварталов со сверхплотной многоэтажной застройкой.
    5. Нам не нужны лжеинвесторы, наживающиеся на разорении городской среды, захвате общественных и зелёных пространств, выживающие с обустроенных мест людей, производства, зелень.
    6. Нам нужны инвесторы, что строят фабрики и заводы; создают в них высокотехнологические, высокооплачиваемые производственные рабочие места.
    7. Не чиновники и не лжеинвесторы диктуют нормы общежития, а биология и социология: детям нужны пространства, чтобы играть, взрослым – чтобы гулять и заниматься спортом, старикам – чтобы отдыхать, и всем нам – нужен свежий воздух, чтобы жить.
    8. Городская среда уже сверх всякой меры перенапряжена и операционно перенагружена, завалена машинами, выхлопами, шумом, стеснённостью, низкоэстетичной архитектурой. Куда мы идём?
    9. Частный сектор следует сохранить и позволить людям жить так, как они сами того хотят (они имеют на то законное право). Для массового строительства многоэтажек хватает земли за кольцевой.
    10. Раньше города проектировали, чтобы в них жить, теперь городскую среду используют исключительно для «выжимания» из неё денег.
    11. Никто не хочет, чтобы застраивали его двор. У нас итак маленькие дворы! Развивайте города-спутники.
    12. Мы должны передать своим детям не бетонное гетто, откуда они будут бежать, а город-сад, где они будут жить.

    Петиция ПРОТИВ уплотнения г. Минска!

    Ответ (полностью здесь:
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=84617945#p84617945 )

    "Город" = надутый денежным ресурсом "шарик", который спускают, чтобы кормить "зоопарк". Иначе вспыхнут голодные бунты.
    Вот главная проблема.

    Добавлено спустя 17 минут 30 секунд

    PS

    Shoorick:

    Для защиты прав мелких собственников (жителей) нужно работающее право частной собственности на землю.

    И Вам, прежде чем рассматривать "жителей" с точки зрения мелкобуржуазного права - как "мелких собственников" для начала не мешало бы рассмотреть их с точки зрения права данного по рождению - природой.
    "Жители" - это в первую очередь БИОЛОГИЧЕСКИЕ ЕДИНИЦЫ, которым нужны ПРОСТРАНСТВА ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ, экология и воздух.
    Без этого БИОЛОГИЯ деградирует и разрушается.
    Реализуйте сначала ПРАВО ДАННОЕ ПРИРОДОЙ МИЛЛИОНАМ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА (и объектам растительного мира) - и НЕ ЛЕЗЬТЕ В НЕГО.
    А потом уже решайте свои мелкобуржуазные (шкурные) вопросы и вкусовщину.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 3 октября 2017 16:08
    kirova-stop:

    И Вам, прежде чем рассматривать "жителей" с точки зрения мелкобуржуазного права - как "мелких собственников" для начала не мешало бы рассмотреть их с точки зрения права данного по рождению - природой.
    "Жители" - это в первую очередь БИОЛОГИЧЕСКИЕ ЕДИНИЦЫ, которым нужны ПРОСТРАНСТВА ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ, экология и воздух.

    Кто ж спорит.
    Только как вы это право кодифицируете?

    Или как (1) частную собственность, или как (2) некий ее огрызок. Например, как уже написали: "участки ПРИОРИТЕТНОГО пользования проживающего там населения".

    В первом случае с вами вынуждены договариваться, так как вы субъект права (собственник). Во втором случае вы не субъект, вы за скобками правоотношений. Окончательное решение по судьбе любого участка земли будет, как и сейчас, за администрацией (чиновниками). Несложно догадаться, что они выберут в конкретном случае: "приоритетное право пользования населением" или "более эффективное использование земли" + "прибыль от сделки с инвестором" + "государственные интересы".

    Вы же сами писали "земля не принадлежит". "Принадлежность" = "собственность". Поэтому тоже хотите собственности, только стесняетесь об этом сказать.

    p.s. Если вы хорошо ориентируесь в современных пропагандистских клише ("город должен развиваться", "регулирование инвестиционных процессов" и т.д.), значит, должны понимать и что термин "мелкобуржуазный" несет негативную коннотацию только в контексте советской пропаганды. То есть у предков нынешних идеологов.
    А по сути, когда вы отстаиваете свой двор, парковки, шлагбаумы, зеленую зону и т.д., вы действуете в интересах собственников жилья, то есть можно сказать, что и мелкобуржуазных. Это не ругательство, это факт. Не "мелкобуржуазны" только студенты в общежитиях, строители в бытовках, зеки в тюрьмах.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 3 октября 2017 17:12 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).

    Не надо ни с кем "договариваться" и "переговариваться".

    Схема проста: построили градостроительную ЕДИНИЦУ ЖИЛОЙ квартал - и НАУЧНО РАССЧИТАЛИ и выделили и закрепили за ней постоянный участок земли, НЕОБХОДИМЫЙ и предназначенный для ОБСЛУЖИВАНИЯ БИОЛОГИИ/СОЦИОЛОГИИ жителей квартала. И НЕ ТОРГАЕМ ЭТУ ЗЕМЛЮ.
    Тогда каждый житель будет иметь ГАРАНТИРОВАННЫЙ участок земли, на который никто не сможет посягнуть - ПО МЕСТУ СВОЕГО ПРОЖИВАНИЯ. Переехал - и такой участок не куда не деётся. Ибо он уже гарантированно будет в том месте, куда бы ты не переехал.

    А для ОБЩЕСТВЕННОГО использования выделяются не жилые, а ОБЩЕСТВЕННЫЕ КВАРТАЛЫ. В таких кварталах может и не быть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ под БЫТОВЫЕ* и ТРЕБУЕМЫЕ БИОЛОГИИ зон.
    *Т.е. совершаемые каждодневно, выткающие из из биологии и социологии живущих

    Так делали и будут делать всегда - ИНЫХ ВАРИАНТОВ НЕТ и НЕ БУДЕТ.

    Всё остальное - труха, для варимого на обмане борща. Разводняк для "зоопарка".

    Shoorick:

    у предков нынешних идеологов.

    Нет никаких никаких "идеологов". Нет никакой "идеологии" (где её прочитать?!). Это всё пустые слова (фейки).
    "Население" 20 лет идёт "в никуда" в "как во всём мире", загаживая и разоряя территорию, на которой живёт.

    Вот в двух строках вся идеология и новейшая история "незалежной".

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 3 октября 2017 19:41

    1. Уже имеем научные (вернее, псевдонаучные) расчеты и придомовой территории, и даже доступных соцобъектов.
    И видим, как этими расчетами манипулируют.

    2. Перспективы использования городской земли - всегда на стыке интересов.
    С одной стороны старые землепользователи, с другой новые (инвесторы) и государство (как инвестор общественной инфраструктуры).
    Чтобы баланс интересов соблюдался, у обеих сторон должны быть какие-то инструменты влияния.
    Когда есть частная собственность, у "старых" инструмент - право собственности, у "новых" - деньги. Где договорились, там и построили.
    Когда собственности нет и есть некие административные решения о закреплениях территорий, у "старых" нет ничего, у "новых" - и деньги, и возможность менять правила игры (решения).

    Вам остается надеяться, что в случае конфликта интересов чиновники внезапно встанут на сторону населения, а не на сторону "государственных интересов" (вертикали). А такого не было ни при советской власти, ни в постперестроечное время.

    3. Новая идеология это рудименты старой, с некоторыми модификациями-мутациями. Так, вместо "строек века" сейчас "инвестпроекты". Формируется, судя по всему, стихийно. В ходе приемов, речей, статей в СМИ, письменных ответов. Суть в том, как общаться с населением.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23798

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23798
    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 3 октября 2017 23:30


    СТВ. «Что происходит»: о строительстве в Минске и вокруг него

    Выступают представители КАИГ, МинскГрадо и нескольких инициативных групп.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23798

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23798
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 17 октября 2017 17:44

    Ответ на это заявление (застройка тролл. депо)
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5329368&start=260#p97408990

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23798

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23798
    # 17 октября 2017 18:02

    kirova-stop, аборигены Осмоловки знают об эти планах в отношении соседнего с ними ПДП?

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 17 октября 2017 19:02 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).

    Там никто ничего не делал и не будет делать. Но зато, как и все, они будут саботировать и бунтовать - т.к. в этом [censored by Grace-o], ранее бывшем городом-садом, ни у кого никакая биология и психика выдерживать не будет.

    Так что всё уже закончено.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 17 октября 2017 19:34

    ОНТ "Наша жизнь". 16.10.2017

    Liud_OK:

    Тема уплотнения становится популярной на ТВ.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23798

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23798
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 19 октября 2017 12:26 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    Архитектурная помойка на месте разгромленного и распроданного уникального архитектурно-паркового комплекса со спортареной "Динамо".

    Ещё фото здесь: https://realt.by/sale/offices/object/527235/

    Выпиливание остатков деревьев и рытьё в разгаре:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23798

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23798
    # 19 октября 2017 13:09

    kirova-stop, вместо причитаний направили бы Заявление в КАиГ с вопросом: проводилось ли ОО по объекту строительства "_________________"? Если не проводилось, то по какой причине?
    Речь идет о новом строительстве новых объектов, а не о реконструкции стадиона

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 19 октября 2017 15:23 Редактировалось kirova-stop, 9 раз(а).

    Бесмысленно. Это город убит - жить в нём нельзя и бессмыслено.

    Бездарная строительная политика, игнорирование норм общежития масс людей, уничтожение дворов, экосистем и индустрии, преступления по отношению к нации (уничтожение объектов национального значения: Центрального Детского парка, парка Челюскинцев, уникального архитектурно-паркового комплекса со спортареной "Динамо", итд.) - сделали это город дырой, из которой все мало-мальски ныслящие люди будут бежать.

    Здесь никто жить не будет. А "градостроители" будут дальше перервыать этот кусок земли, превращёный в грязь строительной техникой, с целью "выжать" из него ещё денег.

    DEAD END.

    Свинья под дубом

    Свинья под Дубом вековым
    Наелась желудей досыта, до отвала;
    Наевшись, выспалась под ним;
    Потом, глаза продравши, встала
    И рылом подрывать у Дуба корни стала.
    "Ведь это дереву вредит",
    Ей с Дубу ворон говорит:
    "Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
    "Пусть сохнет", говорит Свинья:
    "Ничуть меня то не тревожит;
    В нем проку мало вижу я;
    Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
    Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
    "Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
    "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
    Тебе бы видно было,
    Что эти желуди на мне растут".
    ______

    Невежда также в ослепленье
    Бранит науки и ученье,
    И все ученые труды,
    Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

    И.А. Крылов

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Dreamers Junior Member
    офлайн
    Dreamers Junior Member

    34

    14 лет на сайте
    пользователь #303694

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 19 октября 2017 16:27

    Кто-нибудь в курсе что это за дорога? И почему она проектируется на месте жилых домов? Южная магистраль вроде же должна идти только до ДС "Серова". А здесь она продвигается южнее, вплоть до Керамина. И что за дорога ее пересекает?

    На настоящий момент этот перекресток на карте:

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 19 октября 2017 17:36 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).
    Dreamers:

    Кто-нибудь в курсе что это за дорога? И почему она проектируется на месте жилых домов? Южная магистраль вроде же должна идти только до ДС "Серова". А здесь она продвигается южнее, вплоть до Керамина. И что за дорога ее пересекает?

    В теме "Корректировка генерального плана Минска" в 2015 г. выкладывались материалы общественного обсуждения.
    Среди них были фотографии "Схемы классификации улично-дорожной сети" и "Поэтапное развитие улично-дорожной сети".
    Эти 2 участка были отмечены как магистральные улицы общегородского значения и как перспектива, т.е. реализация на период после 2030 г.
    Всё, что рядом с ними до красных линий, в перспективе под снос. То есть даже если этот снос через десятилетия, будут отказывать в реконструкции и пр.

    kirova-stop:

    Это город убит

    Это не новость последних лет. Исторический центр уничтожался при Российской Империи, при Советском Союзе. Не сохранили свое замчище и т.д.