Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    875

    17 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 10 декабря 2019 22:44 Редактировалось ghabit, 1 раз.
    Racoon:

    Скажу откровенно, для меня лично эта акустика - фетиш.

    Меня такая штука https://www.genelec.com/8351b сильно триггерит. Но ценник... Хотя бы по 2,5 за штуку.

    Garag2012:

    Музыку в оригинале на напольниках не делают.

    да, но бывает всякое.

    Wolfheart:

    Это, кстати, хорошо рвет шаблон товарищей, которые воспроизводят бред напотипу "в стереосистеме не должно быть сабвуфера".

    Ребята из genelec даже не заморачиваются по поводу механической связи сабов с мониторами. Правда предлагают ставить для стерео два саба. https://www.genelec.com/w371a

    Это к

    seeman:

    Wolfheart, а чем отдельное низкочастотное звено (согласованное) отличается от, например, НЧ динамика в трехполоске (с выделенным объемом в корпусе)?
    Про сабвуферы уже сто раз писалось, что с измерениями и коррекцией- пожалуйста,а если на глаз (как у большинства), то УГ в большинстве случаев.

    Там посыл простой. Ставьте абы как сверху, остальное сделает автоматическая румкоррекция <3

    all of good habits
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 10 декабря 2019 23:35
    Garag2012:

    Не ищите черную кошку в темной комнате, тем более тогда, когда ее там нет.

    Garag2012:

    Саб добавляет 3 дБ давления на НЧ. Что нужно для киношных спецэффектов, и что тупо нарушает баланс стереофонической фонограммы, попади часть этой фонограммы в саб. Зачем к музыкальным НЧ добавлять лишние 3 дБ?

    Английский не ваш конек и сразу видно, что вы философ, а не инсталлятор

    The addition of the XBD cabinet containing a second precision 12” Radial driver increases the LF headroom by 3dB below 380Hz that allows a larger room to be driven to greater effect.

    "Увеличивает запас НЧ на 3дБ". Нет ни слова о подъеме уровня НЧ на 3дБ. Я надеюсь вам не надо объяснять, что это дает и зачем?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27614

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27614
    # 11 декабря 2019 02:13
    ghabit:

    Ребята из genelec даже не заморачиваются по поводу механической связи сабов с мониторами. Правда предлагают ставить для стерео два саба. https://www.genelec.com/w371a

    Учитывая
    Frequency Response
    23 Hz - 500 Hz (-6dB)
    это скорее НЧ звено, нежели саб. Ибо все, что выше 80Гц, уже локализуется в пространстве, там абы куда его не запихнешь.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9964

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9964
    # 11 декабря 2019 08:27

    То что у мониторов РМС усилок в классе D всех устраивает?

  • Pashik-K Senior Member
    офлайн
    Pashik-K Senior Member

    1320

    16 лет на сайте
    пользователь #202392

    Профиль
    Написать сообщение

    1320
    # 11 декабря 2019 08:42

    minzurka, Практически во всех современных активных системах усилитель в классе D. Я глубоко не изучал вопрос сравнения современных решений, но думаю, это не столь важно.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2236

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2236
    # 11 декабря 2019 09:09
    Babka_v_kedax:

    "Увеличивает запас НЧ на 3дБ".

    Это "выравнивание линии фронта". Точнее, попытка....

    Предложения, плиз, в личку.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 11 декабря 2019 10:04 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    minzurka:

    То что у мониторов РМС усилок в классе D всех устраивает?

    Я несколько раз специально подчеркивал то, что в студийной линейке РМС интерес представляют исключительно пассивные модели.

    Если на этой ветке читают, в основном, фотографии, извольте изучить всю линейку своими глазами:

    Напольников здесь нет, а разрешение во всех смыслах более чем полноценное.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Дополняет эту линейку единственная модель с сабом:

    Добавление шкафа XBD со вторым прецизионным 12-дюймовым драйвером Radial увеличивает запас НЧ на 3 дБ ниже 380 Гц, что позволяет увеличить пространство для достижения большего эффекта. В конфигурации объемного звучания дополнительный запас XBD позволяет с легкостью обрабатывать канал эффектов объемного звучания .1, избегая установки дополнительных блоков.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2236

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2236
    # 11 декабря 2019 10:21
    Garag2012:

    Добавление шкафа XBD со вторым прецизионным 12-дюймовым драйвером Radial увеличивает запас НЧ на 3 дБ ниже 380 Гц, что позволяет увеличить пространство для достижения большего эффекта.

    Какая религия не позволяет поставить отдельный активный "шкаф" ? Кстати, пространство экономится...

    Предложения, плиз, в личку.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 11 декабря 2019 10:28 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    Я понимаю, что "баланс" в ветке за домашнее аудио это что-то из таинства магии. Ну, значит, попробуем исследовать магию в деталях:

    В активной версии модель без саба обеспечивается следующей мощностью:
    ВЧ - 120 W
    СЧ - 120 W
    НЧ - 325 W

    В активной версии модель с сабом обеспечивается следующей мощностью:
    ВЧ - 120 W
    СЧ - 120 W
    НЧ - 600 W
    НЧ саб - 600 W

    В первом случае имеем идеальный баланс для стереофонии. Для чего нужна дополнительная мощность на НЧ в версии с сабом, если обе версии имеют диапазон частот 20 Гц - 25 кГц?

    В конфигурации объемного звучания дополнительный запас XBD позволяет с легкостью обрабатывать канал эффектов объемного звучания .1, избегая установки дополнительных блоков.

    Саб нужен для обеспечения спецээфектов в кинопроизводстве. Канал .1 - это не канал баса - это канал киношных спецэффектов.

    Обратите внимание, что НЧ в версии без саба имеет запас мощности. Этот запас используется в версии с сабом. Таким образом не один саб создает нужное для вибрации тела давление, но 4 (четыре) НЧ генератора. Для начала НЧ в составе сложного сигнала локализуется ничуть не хуже чем другие частоты. Взрыв - сложный сигнал. Отсюда стереофония. На следующем шаге возникает вопрос согласования стереофонии с дополнительными генераторами вибрации. Отсюда происходит идея разделения саба на 4 части.

    Здесь речь идет исключительно о кино и исключительно для зрительного зала кинотеатра. Для дома, тем более для музыки, конфигурация с выключенным сабом звучит намного хуже, чем специализированная версия для музыки - без физического наличия выключенного саба.

    ---Igor---:

    Какая религия не позволяет поставить отдельный активный "шкаф" ? Кстати, пространство экономится...

    Давайте начнем с самого начала еще раз.

    1. Мы обсуждаем озвучивание кинофильма или домашнее аудио для стереофонической музыки?

    2. Мы обсуждаем систему для дома или для зрительного зала кинотеатра?

    А то надоело это ваше
    Вечером стук в окно:
    - Мужик, дрова нужны?
    - Нет, не нужны.
    Утром просыпаешься - дров нет.

    Давайте договоримся, что именно обсуждаем.

    Соответственно, мы обсуждаем студию в которой записывают оригинал для домашнего прослушивания стереофонической музыки, или студию, в которой записывают звуковую дорожку для кино также?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7200

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 11 декабря 2019 10:34
    Garag2012:

    Для чего нужна дополнительная мощность на НЧ в версии с сабом, если обе версии имеют диапазон частот 20 Гц - 25 кГц?

    Для того, чтобы вы узнали, хотя бы, что есть такое измеримое понятие как "неравномерность", в акустике. :D Перед тем как постить тут "всякое"... А так, и радиоточка имеет диапазон воспроизводимых частот 20 Гц - 25 кГц, вам хватит! :D

    Seek and Destroy...
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2236

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2236
    # 11 декабря 2019 10:54
    Garag2012:

    Давайте договоримся, что именно обсуждаем.

    Давайте. Только не на пальцах. Покажите спектр ( это не АЧХ) своей акустики на розовом шуме, пару ватт. Будет, так сказать, предмет обсуждения. Без разницы, с темброблоком-без, просто картинка предпочтения окраски звука.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 11 декабря 2019 11:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Алексей_р:

    Для того, чтобы вы узнали, хотя бы, что есть такое измеримое понятие как "неравномерность", в акустике.

    Что сказать-то хотел? Или как всегда?

    Поехали дальше. Вернемся к фотографиям пассивных моделей РМС. Сравните модели для музыки с моделью, которая с запасом по мощности НЧ.

    В моделях для музыки НЧ динамик имеет плоскую мембрану. В модели с запасом для кино мебрана типичная конусная.

    В чем хитрость и ценность РМС? В НЧ лабиринте. А он там непростой - дисперсионный. И не такой дисперсионный, как на рупор на ВЧ. Он в совершенно в другом параметре дисперсионный.

    Опуская детали, замечу, что этот самый дисперсионный лабиринт согласован именно с плоской мембраной. Если речь за "равномерность", то она обеспечивается в оригинале - с плоской мембраной.

    Конус же обеспечивает максимальную эффективность вибрации. Дисперсионный лабиринт для такого типа генератора работает в другом режиме - с совершенно другим результатом. То, что киношный комплект обеспечивает хороший звук - в даном случае правда, но все относительно. Киношный комплект обеспечивает намного менее качественный музыкальный звук, нежели специализированные музыкальные модели.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    ---Igor---:

    Покажите спектр ( это не АЧХ) своей акустики на розовом шуме,

    Не переобувайтесь на ходу. Методика оценки - принципиально иная тема.

    Что обсуждаем? Музыку или кино? Дома или в кинотеатре?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7200

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 11 декабря 2019 11:46
    Garag2012:

    Алексей_р:

    Для того, чтобы вы узнали, хотя бы, что есть такое измеримое понятие как "неравномерность", в акустике.

    Что сказать-то хотел? Или как всегда?

    Как всегда... Вы не знаете и не понимаете элементарных, базовых принципов работы АС. Не знаете, что такое неравномерность АЧХ и, соответственно не понимаете, почему АС с одним и тем же диапазоном частот 20 Гц - 25 кГц могут звучать и стоить совершенно по разному. Не понимаете, что и для чего добавляет саб в звук... :D При этом пытаетесь рассуждать о "дисперсионном лабиринте". :lol:

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 11 декабря 2019 12:16
    Алексей_р:

    Вы не знаете и не понимаете

    То есть как всегда. Других аргументов от вас я не припомню.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7200

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 11 декабря 2019 12:46
    Garag2012:

    Алексей_р:

    Вы не знаете и не понимаете

    То есть как всегда. Других аргументов от вас я не припомню.

    Не... Просто вы не в состоянии понять мои аргументы, о чём я постоянно и пишу. А для остальных, аргументов масса. Последний был таков:

    Garag2012:

    Для чего нужна дополнительная мощность на НЧ в версии с сабом, если обе версии имеют диапазон частот 20 Гц - 25 кГц?

    Человек, задающий такой вопрос - не знает даже азов. Дальше можно не продолжать... :(

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 11 декабря 2019 13:20
    Алексей_р:

    Человек, задающий такой вопрос - не знает даже азов. Дальше можно не продолжать...

    Поробуйте хотя бы начать. С книжек, с теории. Я не особо слежу за вашим эпистолярным творчеством, но абсолютно всё (цензуриемое), что я вспоминаю, заключается в том, что "вы не знаете", а "я шарю".

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 11 декабря 2019 13:23
    Babka_v_kedax:

    seeman, Сабы можно расположить отдельно от второго корпуса. MAIN монтируются в стены, сабы расположить на полу. .

    При этом парой минут ранее...

    seeman:

    И про резонансы, ладно если НЧ к панели перекрытия, а основной блок к стене крепится, которые на разные конструкции опираются

    Алексей_р:

    "дисперсионном лабиринте".

    Даже гугл не знает, что это такое, хотя, не удивительно, когда для "придания веса" словам придумываются новые термины :lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 11 декабря 2019 14:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Первая попавшаяся на глаза цитата из тырнета:

    Предмет особой гордости компании — акустическое оформление динамических головок, названное трансмиссионной линией ATL (Advanced Transmission Line). Это запатентованное PMC акустическое оформление колонок, которое существенно улучшает отдачу в низкочастотном диапазоне и благотворно влияет на качество звучания в целом. По сути, трансмиссионная линия представляет собой тоннель достаточно большой длины, свернутый наподобие лабиринта внутри корпуса акустической системы, одним концом упирающийся в тыльную сторону излучателя, а другим - в отверстие в стенке корпуса. По всей длине этот канал заполнен специальным запатентованным фирмой РМС демпфирующим материалом, эффективно поглощающим колебания от тыльной стороны динамиков в определенной части звукового диапазона, начиная от верхнего баса и выше. В результате удается добиться более глубокого и управляемого баса, чем в аналогичном корпусе, оснащенном портом фазоинвертора, что решает главную проблему последнего — выход из-под контроля излучения в самом низу рабочего диапазона. Причем такой характер звучания сохраняется даже на малых уровнях громкости, что будет кстати при прослушивании музыки или просмотре кино в вечернее и ночное время.

    Термин "дисперсия" начинает раскрывать секрет патента. Что за "демпфирующий материал" - не анализировал и даже не вскрывал. Вскользь описываю здесь то, как оно звучит. Звучание изучил в деталях. Звучание патентом не прикроешь. Отчего и пишу о дисперсии. Чего именно - вот в чем секрет.

    К слову, чисто стендовое тестирование этой технологии бесполезно, нужно именно слушать.

    Что касается

    seeman:

    гугл не знает

    , так потому и знает, я не написал пока еще - в паблике. Гугл - халява. А на халяву и гугл хлорка творогом идет.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 11 декабря 2019 14:09

    Garag2012, вся проблема в том, что Вы очень слабо разбираетесь в технической части вопроса. Поэтому и придумываете смешные термины.

    ДИСПЕРСИЯ ЗВУКА (дисперсия скорости звука) - зависимость фазовой скорости гармонич. звуковых волн от частоты.

    Попробуйте объяснить, что такое "дисперсионный лабиринт", а мы вместе посмеемся.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27614

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27614
    # 11 декабря 2019 14:31 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    /self-cenzored/

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde