Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

dmitry_cx:

КоньВпальто:

Нет. Угрозы для моей жизни и здоровью не было. Есть ПДД, которые предельно ясно говорят, что в таких случаях делать.

вам только угроза жизни мешает или я вас неверно понял?

Не понял вопроса.
Почему мне кто-то должен мешать, если обеспечение безопасности остальным - моя обязанность.
Обязанность - это данность, а не вопрос настроения или желания.

Eugeny_T:

По картинке, приведенной пару страниц назад у нас автомобиль в наличии у 27,5% населения. Получается они являются элитой обществом и им можно отбирать общественное (а, нет, не общественное, общество это только 27,5% населения) пространство у остальных 72,5% которые являются непонятно кем??

Реальная крейсерская скорость на прямых участках для среднестатистического катальщика меньше 20 км/ч. И не надо рассказывать какие велосипедисты скоростные, у меня собственный рекорд на веле 70 км/ч под гору и с попутным ветром.

Кто не едет в легковом автомобиле, едет в маршрутке, автобусе или троллейбусе. И тихоходные велосипеды для них такая же помеха как и для лекговых, а учитывая движение и тех и других в первой полосе, то бОльшая помеха. А теперь порассуждаем о том, какого Х 100 чел в троллейбусе должны страдать из-за одного любителя покрутить педали.

Велосипед и автотранспорт разные стихии и смешивать их просто опасно.

4tress:

Он не занимает всю полосу и тем более никого не тормозит, просто напоминает о том, что опережение надо выполнять безопасно.

Вообще то занимает. Нельзя проехать мимо не покидая своей полосы. А относительно машины он практически стоит, как бы там не педалировал своим педальным приводом. В этом и есть главная причина почему их на тротуар выгнали. Слишком сильно поток тормозят. И на двухполосной дороге будут под себя сразу половину забирать. По сути, каждый велосипед на ПЧ, это передвижное «бутылочное горлышко».

4tress:

Велосипедист и автомобилист имеют абсолютно РАВНЫЕ права на ПЧ, он ровно точно такой же человек и водитель, как и ты, и так далее.

Только если рядом нет тротуара или ВД. Если есть, велосипедист вообще никаких прав на ПЧ не имеет. Единственное что он там может поиметь, это протокол и постановление.

4tress:

Я офигел когда увидел там среднюю скорость в 20 км\ч, и это я еще в пробках не стоял почти.

Не знаю как в Бресте. Но в Минске движение организовано нормально. Лично я в часы пик не выезжаю, и все мои маршруты давно уже проложены и устаканены. В постоянные мета я езжу по Притыцкого, Пушкина, Победителей, Жукова, Орловской, Кольцевой. Эти магистрали покрывают большую часть пути во все места куда я обычно выезжаю. Все они 6-10 полосные в разных местах, и поток там везде идет минимум 70. На победителей около 90, по кольцевой 110. Меня эти скорости, учитывая развязки, отсутствие нерегулируемых ПП (большое количество подземных ПП) и длинные светофоры вполне устраивают.

4tress:

А теперь найдите мне велодорожку на данном фото.

Насколько я могу судить, фото не наша. У нас бы первый ГАИшник за такие приколы сделал ему этой торчащей штукой массаж того, что он там себе сиденьем массирует. Да и не припоминаю я у нас требования про полтора метра.

Andry_S:

Подвернулось тут в тему, немножко разбавить атмосферу повеселить народ:

Рыдал. В голос. Прикусил мундштук. Подавился дымом. Особенно с каруселей и с концовки.

4tress:

Самое главное - обеспечивается безопасность участников ДД.

Так ее и обеспечили. Убрали велосипеды подальше от машин

4tress:

А теперь ответьте на вопрос: ЧТО в этой ситуации ненормального? К тому же, при обычной ширине полосы в 3м, опережение не составляет никаких проблем, при условии, что ты не на Дискавери и им подобным едешь.

Вот дались вам уже эти внедорожники. Минивены не меньше по габаритам, и никто так на них не агрится. К слову, за последний месяц во дворе еще два полноценных появилось внедорожника, патруль и кукурузер, вроде ездят не только по асфальту судя по грязи и обвесу, надо будет хозяев поймать познакомится. Но от темы отклонились. Итак, ширина три метра. Велосипед по бордюру ехать не может, сантиметров 30 отступить надо. Сам велосипед, ну пусть 50 в ширину. И еще 150 на безопасное опережение. Много машин знаете шириной 70 см?

КоньВпальто:

Именно холивар. Давно Морж карточки на раздавал.

Так тут холивар добрый, без экстрима. В целом продуктивный. Да и тема популярная.

Andry_S:

Велосипед и автотранспорт разные стихии и смешивать их просто опасно.

Вы это всему миру расскажите, а то все вокруг тупые, одни белорусы умные.
ПДД должны быть нормально написаны, только и всего. Что должно случиться, чтобы велосипедист пострадал от опережающего его в полутора метрах авто - ума не приложу.

Andry_S:

А теперь порассуждаем о том, какого Х 100 чел в троллейбусе должны страдать из-за одного любителя покрутить педали.

Троллейбус мне приходится опережать самостоятельно. Ни разу, НИ РАЗУ троллейбус не опережал меня - не успевает.
Автобусы - было дело, в мост, где можно ехать 80, опережали. В пределах полосы и без вопросов.
Кстати говоря, проблема чудесным образом решается строительство велодорожек возле самых нагруженных ОТ улиц.
Никто в здравом уме не променяет нормальную ВД на ПЧ, полную авто.

Andry_S:

Реальная крейсерская скорость на прямых участках для среднестатистического катальщика меньше 20 км/ч.

Я себя даже приводить в пример не буду, у моей жены крейсерская скорость 25-27 км\ч на зубастой резине уже через 2 месяца катания была. Так что не надо, не катались - не несите чушь.

Andry_S:

И не надо рассказывать какие велосипедисты скоростные, у меня собственный рекорд на веле 70 км/ч под гору и с попутным ветром.

А у меня 86 по плошмяку за фургоном и 66 В горку. А средняя на 70 км не ниже 30 км\ч. СРЕДНЯЯ. Дальше меряемся?

Терех:

Вообще то занимает. Нельзя проехать мимо не покидая своей полосы.

Практика утверждает совершенно обратное, не надо ля-ля.

Терех:

Так ее и обеспечили. Убрали велосипеды подальше от машин

А давно пешеходы у нас выпали из ДД? Их безопасность никто не обеспечил.

Терех:

Итак, ширина три метра. Велосипед по бордюру ехать не может, сантиметров 30 отступить надо. Сам велосипед, ну пусть 50 в ширину. И еще 150 на безопасное опережение. Много машин знаете шириной 70 см?

Итак, ширина три метра. Полтора метра считается от колеса велосипеда, то есть от его центра.
1) Когда я пропускаю авто, я еду так, что иногда ботинками слегка цепляю бордюр. Расстояние от края ботинка до продольной оси велосипеда - 17 см, только что сходил проверил. В 10 см от бордюра ехать можно совершенно ненапряжно, итого пусть будет 30 см для ровного счета.
2) Самая широкая часть велосипеда - руль. Возьмем средний кантрийный, 50 см. Половина - 25 см. Итого, 55 см.
3) Полтора метра на отступ - 205 см. Остается метр.
Суть, конечно, не сильно поменялась, но все же, выехать на соседнюю полосу придется меньше, чем на полкорпуса. А если чутка сократить расстояние до велосипедиста, то и вовсе выезжать не придется.
Там основная проблема в том, что не то что полтора метра не держат, а даже 50 см нету.
Меня некоторые тоже опережают, едва не цепляя зеркалами. А иногда даже и цепляя Падать, к счастью, еще не доводилось, но стремно все равно.

Это что касалось "их" ситуации. А сейчас поговорим о "нашей".
При ширине полосы не меньше 3 м и средней ширине авто 2 м велосипедист и автомобиль совершенно спокойно и безболезненно сосуществуют в пределах первой полосы движения, СОВЕРШЕННО НЕ МЕШАЯ друг другу, если оба водителя соблюдают ПДД.
А вот если кто не умеет занимать крайнее левое положение в первой полосе, тому можно только посочувствовать.
Впрочем, как не конфликтуют автобусы и велосипедисты, при средней ширине полосы на проспектах в районе 3.5 м, при стандартной ширине автобуса 255 см.

4tress:

Вы это всему миру расскажите, а то все вокруг тупые, одни белорусы умные.

Это вы о своем придуманном мирке говорите? В многократно упоминавшейся как пример для подражания Европе автотранспорт и велосипеды в основном отделены. Вероятно вы один из наиболее умных белорусов...

4tress:

НИ РАЗУ троллейбус не опережал меня

Что и не удивительно. Он просто не может этого сделать в плотном потоке, все полосы заняты.
Я уже понял, вы - велоракета и считаете что все остальные велосипедисты имеют силы и, главное, желание вкручивать в мыле со скоростью потока, т.е. все прямики строго 69.

Призы мировых туров по велоспорту просто рыдают что вы за ними не приезжаете

На велочемпионские лавры я не претендую. Свою максималку на двухподвесе я приводил лишь для того, чтоб не было вопросов и выпадов типа:

4tress:

не катались - не несите чушь

А про чушь - только в вашем волшебном мире велосипед и автомобиль безопасно помещаются в среднестатистической полосе движения. И при этом сие действие соответствет ПДД. Ога )

4tress:

руль. Возьмем средний кантрийный, 50 см.

Какие в вашем мире кантрийники кошерные )))

4tress:

кантрийный руль - 45-55 см. Все, что шире - для чего угодно, только не для КК.

Черт, а пацаны то выигрывают чемпионаты мира и не знают! )))

Да фиг с ними, с этими 10-15 сантиметрами. Все одно в вашей математике пол машины в эту полосу не помещаются, и одновременно помещаются. А еще почему-то не учитывается, что с другой стороны тоже надо какое-то расстояние для безопасности, дрыщавая легковушка переживет, но во 2 полосе и автобус/грузовик может ехать. Чиркая контактным ботинком по бордюру только ж вы умеете ездить, а обычным людям на скорости 60 км/ч и в автомобиле, и на велосипеде очень требуется гарантированный зазор до соседнего автомобиля.
ПДД тоже как-то умалчиваются в ваших рассуждениях о таких объездах...

4tress:

Суть, конечно, не сильно поменялась, но все же, выехать на соседнюю полосу придется меньше, чем на полкорпуса.

А если соседняя полоса занята? Стопорюсь я и все кто сзади, падает общая скорость всего потока. Поэтому велосипеды с ПЧ и убрали. Они весь трафик замедляют. И да Белорусы оказались умнее всех и убрали их с ПЧ, хоть в чем то мы умнее оказались.

4tress:

А у меня 86 по плошмяку за фургоном и 66 В горку. А средняя на 70 км не ниже 30 км\ч. СРЕДНЯЯ. Дальше меряемся?

Чем меряемся? Для меня этот рекорд легкое шевеление большим пальчиком правой ноги, не более. Велосипедными рекордами с машиной меряться просто глупо. А если о великах, то я в свое время 65 выжимал (с горки с самодельной коробкой), но тогда техника совсем другая была, и на такой скорости уже рама сильно гуляла. Сейчас думаю на современном велике не так стремно будет столько ехать.

Andry_S, поддерживаю

Еще радуют бегуны, кто занимается бегом вдоль трасс )))