Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

4tress:

Он вообще ничего не делал, это ему "товарищ рассказывал".

Это какие-то опасные товарищи, которые посещают и восторгаются такими шоу...

DenisN89:

Только не особенно, а просто касается старых городов.

Вы не правы. В основном это мировая тенденция избавляться от личных авто в центре города... А избавляются либо запретом на въезд, либо наличием только платных парковок.

4tress:

Я жил именно в провинции. Мааахонький городок Равенсбург на 50 тыр населения.
Иногда ездил в большие города типа Штутгарда, разницы между курсированием ОТ не заметил, разве что в больших городах туда добавились еще электроны и трамваи.

В Германии может и так. Франция в этом плане немного специфична) Там запросто автобусное сообщение между городками может отсутствовать по вс или по сб и вс.

4tress:

А немного б\у гораздо меньше, чем у нас.

Ну да, хотя наверняка и не везде. Если брать новые, то в Голландии фокус стартует от 19к евро. Это очень много. В Шеции, насколько я помню, еще дороже. А это в общем-то простецкий автомобиль без изысков.

4tress:

Москва-сити пример ультрасовременной застройки, где перво-наперво ввели платные парковки.

Платные парковки и закрыть въезд в центр это разные вещи.
Я вот днем паркуюсь на платной стоянке, но это не значит, что въезд закрыт.

Dalomb:

В основном это мировая тенденция избавляться от личных авто в центре города... А избавляются либо запретом на въезд, либо наличием только платных парковок.

Мировая тенденция в городах, которые в большей степени страдают от авто. А теперь представте. В частигородов, где есть платный въезд в центр, есть льготы или бесплатный въезд гибридам и электромобилям. Берем Минск, заменяем все автомобили на гибриды и электромобили, оставляем ПДД в отношении велосипедов такими же, какие и были. Что дальше, какие будут аргументы?

FastForward:

а еще там все болт забили на платную парковку и парковку не по правилам

В Париже вроде нормально паркуются. На Корсике много на тротуаре паркуются, создавая воторой ряд от припаркованных у края машин. Платная парковка есть, я не знаю как другие, но я платил. Стоила парковка 4 евро в день.

FastForward:

хоспади, ну поставим мы движители электрические по 30$ миниатюрные под колесо с кикстартера и поедем себе на ПЧ на законных основаниях

А почему сейчас это не делается?

DenisN89:

Мировая тенденция в городах, которые в большей степени страдают от авто. А теперь представте. В частигородов, где есть платный въезд в центр, есть льготы или бесплатный въезд гибридам и электромобилям. Берем Минск, заменяем все автомобили на гибриды и электромобили, оставляем ПДД в отношении велосипедов такими же, какие и были. Что дальше, какие будут аргументы?

Основные аргументы никуда не делись - авто(электро)мобили занимают непозволительно много места, а так же калечат и убивают людей (особенно в расчете с учетом количества перевезенных пассажиров в центре города).

Кстати, как полумера - бесплатную парковку можно оставить, если закрыть въезд в центр для легковых автомобилей, у которых число пассажиров меньше трех. Но даже в такой ситуации легковой автомобиль по эффективности использования городского пространства проигрывает пешеходным сообщениям, ОТ и велосипеду.

4tress:

С введением платных парковок в Москве сразу исчезла проблема паркунов не по ПДД и общего количества автомобилей в центре.

По данным Дептранса Москвы заполняемость платных парковок 90%, рост использования наземного ОТ в центре - +49%.
Получается ценник нужно чуть поднять, ибо заполняемость очень высокая, что приводит к увеличенным пробегам для поиска парковочного места.

А у нас в теперешних условиях с бесплатной парковкой ситуация намного хуже.
Как пример - пару лет назад (может больше) нужно было припарковаться в районе церкви (привезти оттуда батюшку в детскую больницу к ребенку, находящемуся в коме после ДТП)

Объехал вокруг 3 квартала - стать просто негде. Хорошо, что рядом было пару "платных" парковочных мест с табличкой "только для сотрудников МВД" - одним из них и воспользовался. Сейчас там сделали парковку 10 000 за час, но она частенько забита. В то же время рядом есть большая парковка, но она забита бусами, из которых люди продают картошку. Бусы никуда не ездят, стоят круглосуточно, используются как торговые точки. Была бы парковка платной - такого бардака бы не было.

DenisN89:

По поводу калечения людей. Велосипедист, въехавший в пешехода на скорости 40 км/ч запросто может покалечить пешехода.

А автомобиль убьет с большой долей вероятности, и травмы нанесет куда как похуже.

DenisN89:

Нормально места занимает. Вам непозволительно, мне позволительно.

Вы эту позволительность должны оценивать с точки зрения окружающих, а не себя самого.

DenisN89:

Так все равно же производства ЕС.

Хм, если сборка ЕС, то хз даже. Однако могу предположить, что это по той причине, что Беларусь все же относится к странам третьего мира, потому цены у нас априори должны быть ниже.

4tress:

Вы эту позволительность должны оценивать с точки зрения окружающих, а не себя самого.

Так и непозволительность надо оценивать с точки зрения окружающих. А так мое слово против слова другого форумчанина.

4tress:

Однако могу предположить, что это по той причине, что Беларусь все же относится к странам третьего мира, потому цены у нас априори должны быть ниже.

Сейчас из-за обвала цен в России и у нас цены снизились. Но даже до падения у нас цены на самые ходовые машины были как в Германии и дешевле чем в Скандинавии. На более редкие машины в Германии цены ниже были.

Eugeny_T:

Не мне непозволительно, а обществу

У нас общество автомибилизировано - поэтому обществу как раз повзолительно.

Eugeny_T:

Король паркуется на тротуаре у подъезда, челядь обходит.
Правда иногда челядь начинает запенивать двери или краской обливать - но что ж тут уже взять с неразумных холопов.

Это всего лишь 2 типа быдла. Один тип - что хочу, то и делаю. Второй - как хочу бороться так и борюсь. Такие люди воспитываются штрафами.

DenisN89:

У нас общество автомибилизировано - поэтому обществу как раз повзолительно.

По картинке, приведенной пару страниц назад у нас автомобиль в наличии у 27,5% населения. Получается они являются элитой обществом и им можно отбирать общественное (а, нет, не общественное, общество это только 27,5% населения) пространство у остальных 72,5% которые являются непонятно кем??

FastForward:

хоспади, ну поставим мы движители электрические по 30$ миниатюрные под колесо с кикстартера и поедем себе на ПЧ на законных основаниях

блин, а что так можно ? побежал заказывать

DenisN89:

А теперь возьмите совершеннолетнее городское население и учтите, что у нас обычно один автомобиль на семью, а не 2 автомобиля на человека. Вот и окажется, что автомобиль в городе есть у большей части семей.

А с каких пор в городах у нас живет 100% населения?
И, насколько мне помнится, автомобиль есть всего в 60 или 70% городских домовладений, а на селе эти цифры даже к половине не подбираются. Так что нет, увы, большая часть семей как раз-таки не имеет автомобилей.
Косвенно это следует и из цифры в

Eugeny_T:

27,5%

Во-первых, это не все население, а только 18+.
Во-вторых, если посчитать, что все это население состоит в браке, получится всего 55%. Однако в некоторых семьях по 2-3 машины на семью, а еще огромное количество людей в браке не состоит.
Так что увы, наше общество ни разу не тянет на автомобилизорованное, потому, увы, это НЕ норма.