Контейнерная площадка для сбора твердых коммунальных отходов

RET_FRAN, заявления в Минприроды и МЖКХ отправлены

Dolphin1488,

как насчёт комментария ответа Минстройархитектуры?

Не могу найти этот ответ в теме Дайте ссылку на него.
Там было несколько пунктов, через пару дней прокомментирую по-пунктам.
А пока хорошие новости: работа над законопроектом продолжилась:
3 октября 2023 года под председательством Н.А.Василькова состоялось заседание Постоянной комиссии Палаты представителей по вопросам экологии, природопользования и чернобыльской катастрофы по проекту Закона Республики Беларусь «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об обращении с отходами»

В заседании приняли участие представители Национального центра законодательства и правовых исследований, министерств природных ресурсов и охраны окружающей среды, жилищно-коммунального хозяйства, архитектуры и строительства, юстиции, Барановичского горисполкома, Дзержинского райисполкома, НАН Беларуси, работники секретариатов Совета Республики и Палаты представителей.
Участники заседания обсудили предложения, высказанные на заседании экспертного совета при Совете Республики Национального собрания Республики Беларусь по законопроекту.
По итогам обсуждения, с учетом мнения заинтересованных, были сняты предложения касающиеся усиления ответственности за нарушение требований по обращению с коммунальными отходами, а также установления обязанности местных органов власти, организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда или удаление отходов потребления, создать условия для раздельного сбора отходов и их сортировки.
Над другими предложениями работа Постоянной комиссии будет продолжена.

6 октября 2023 года в Постоянной комиссии Палаты представителей по вопросам экологии, природопользования и чернобыльской катастрофы, состоялось заседание рабочей группы по подготовке ко второму чтению проекта Закона Республики Беларусь «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об обращении с отходами»

В заседании приняли участие Первый заместитель Министра природных ресурсов и охраны окружающей среды Корбут А.Н., заместитель Министра архитектуры и строительства Балашенко А.А., представители министерств жилищно-коммунального хозяйства, юстиции, Национального центра законодательства и правовых исследований, УП «БЕЛНИИПГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВА», РУП «Стройтехнорм», а также работники Секретариата Палаты представителей.
Участники заседания обсудили предложения экспертного совета при Совете Республики Национального собрания Республики Беларусь, по уточнению норм отдельных статей законопроекта, касающихся требований к обращению с отходами при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
По итогам обсуждения выработана согласованная позиция по всем пунктам предложений.
Работа над законопроектом будет продолжена.

Dolphin1488,

эммм, это действительно хорошие новости?)

Хорошие новости в том, что уже прошло 2 заседения Комиссии, где рассматривались замечания экспертного совета при Совете Республики Национального собрания Республики Беларусь и будет еще как минимум одно заседение. Т.е. замечаний было немало А откуда они взялись? Логично предположить, что среди них были и проблемы, о которых писали в обращениях граждане ранее. Обратите внимание на то, кто присутствовал на втором заседении Комиссии и какие вопросы рассматривались
Соответственно, эти все проблемы проработали. Какой результат этой проработки - это уже иной вопрос...

ответ Минстройархитектуры повторно высылаю

Займусь на выходных

Комментарий ответа Минстройархитектуры.
1. Данный вопрос должен регулироваться законодательством об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности. Однако, как следует из ответа, в настоящее время не регулируется...
Между тем, указанный термин включен в
Кодекс Республики Беларусь об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности от 17 июля 2023 г. № 289-З

Дата вступления в силу 23.07.2024

Статья 1. Основные термины, используемые в настоящем Кодексе, и их определения
1. Для целей настоящего Кодекса используются следующие основные термины и их определения:
...
1.31. капитальное строение (здание, сооружение) – строение (здание, сооружение), прочно связанное с землей или являющееся подземным, перемещение которого невозможно без нанесения ущерба его целостности и (или) функциональному назначению

что подтверждает написанное выше: должен регулироваться этим отраслевым законодательством.
Далее

Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»
Статья 1. Основные термины и их определения, используемые в настоящем Законе
В настоящем Законе используются следующие основные термины и их определения:
архитектурная деятельность – деятельность по разработке проектной документации на возведение, реконструкцию объекта строительства, ремонтно-реставрационные работы, выполняемые на материальных историко-культурных ценностях (далее, если не предусмотрено иное, - реставрация объекта, реставрация), капитальный ремонт, благоустройство объекта строительства, снос, осуществлению авторского надзора за строительством;
…
благоустройство объекта строительства (далее - благоустройство объекта) – совокупность работ, в том числе строительных, специальных, монтажных (далее – строительно-монтажные работы), пусконаладочных, и мероприятий, осуществляемых в целях приведения территории в состояние, пригодное для эксплуатации зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, создания благоприятных условий жизнедеятельности населения, формирования полноценной, эстетически выразительной среды обитания;
возведение объекта строительства (далее - возведение объекта) – совокупность работ, в том числе строительно-монтажных, пусконаладочных, и мероприятий, результатом которых является создание объекта строительства;

Закон Республики Беларусь от 22.07.2002 № 133-З «О государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним»
Настоящий Закон устанавливает правовые основы и порядок государственной регистрации недвижимого имущества, прав и ограничений (обременений) прав на него, а также сделок с ним в пределах территории Республики Беларусь с целью признания и защиты государством зарегистрированных в соответствии с настоящим Законом прав, ограничений (обременений) прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
…
1. Настоящий Закон устанавливает правила государственной регистрации в отношении следующих видов объектов недвижимого имущества:
...
1.2. капитальные строения (здания, сооружения);
…
Статья 4. Объекты государственной регистрации
Объектами государственной регистрации являются:
создание, изменение, прекращение существования недвижимого имущества;

Сравниваем предметы регулирования двух законов. Данные отношения, возникающие в процессе проектирования и строительства, а не после создания капитального строения (здания, сооружения), регулируются первым, а не вторым законом.
Далее изучаем область применения (предмет регулирования):

Инструкция об основаниях назначения и порядке технической инвентаризации недвижимого имущества, а также проверки характеристик недвижимого имущества при совершении регистрационных действий, утверждена Постановлением Государственного комитета по имуществу Республики Беларусь от 24.03.2015 № 11
...
1. Настоящая Инструкция устанавливает основания назначения и порядок технической инвентаризации недвижимого имущества, а также проверки характеристик недвижимого имущества при совершении регистрационных действий.
...
Объектом технической инвентаризации может также являться незавершенное незаконсервированное капитальное строение.
4. Для признания объекта капитальным строением (зданием, сооружением) необходима совокупность следующих признаков:
здание, сооружение возводятся, реконструируются, реставрируются, проводится капитальный ремонт здания, сооружения на основе разработанной проектной документации на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство, переустройство, перепланировку (далее - проектная документация), если иное не установлено законодательством;
...
здание, сооружение прочно связаны с землей путем устройства фундамента, для отдельных видов сооружений - основания сооружения или являются подземными;
здание, сооружение (кроме зданий, сооружений, введенных в эксплуатацию до 1 января 1992 г., а также садовых домиков, хозяйственных строений и сооружений, необходимых для ведения коллективного садоводства на земельных участках, предоставленных членам садоводческого товарищества для этих целей) подлежат вводу в эксплуатацию в соответствии с законодательством;
здание, сооружение не являются временными согласно проектной документации, решению о разрешении строительства или решению об изъятии и предоставлении земельного участка государственного органа, осуществляющего государственное регулирование и управление в области использования и охраны земель в соответствии с его компетенцией;
здание, сооружение невозможно переместить без несоразмерного ущерба их назначению, то есть если при демонтаже здания или сооружения есть необходимость полной или частичной разборки здания, сооружения в целом или их разрушения.
В случае возникновения сомнений при отнесении здания, сооружения к капитальному строению организация по государственной регистрации, регистратор или заказчик могут обратиться с запросом об отнесении здания, сооружения к капитальному строению в соответствующий исполком. [т.е. решает данный вопрос в спорных случаях исполком]

Какое отношение данная Инструкция имеет к данному вопросу?
2. Ответ на вопрос отсутствует
Не ясно, какое отношение имеют упоминаемые в ответе «технические нормативные правовое акты» к данному вопросу…
3. Исходя из норм п. 35 Положения № 1476 внесение изменений в утвержденную проектную документацию может иметь место в следующих случаях:
1) в связи с принятием актов законодательства;
2) при необходимости выполнения дополнительных вариантов проектных решений;
3) при выявлении в ходе строительства дополнительных объемов работ.
При этом согласно п. 35 Положения № 1476 внесение изменений в утвержденную проектную документацию производится по предложению заказчика проектной документации, которое может отсутствовать
Между тем:

Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»
...
Статья 51. Разработка предпроектной (предынвестиционной) и проектной документации
...
6. Возведение, реконструкция, реставрация, капитальный ремонт, благоустройство объекта осуществляются в установленном порядке на основе утвержденной предпроектной (предынвестиционной) документации, если ее разработка является обязательной, и проектной документации, в том числе сметы (сметной документации).

Т.е. возведение и благоустройство объекта (жилого дома) должны осуществляться в установленном порядке на основе утвержденной, проектной документации в том числе сметы (сметной документации).
4. Ответ на поставленный вопрос отсутствует...
Что с этими 4 ответами на вопросы делать? Можно разобраться с указанынми НПА и их терминологией, а затем записаться на прием к зам. министра Минстройархитектуры, который подписал ответ и который присутствовал на последнем заседании Комиссии по ссылке выше, и попытаться получить ответы на эти вопросы у него
Можно зайти с другой стороны:

Правила благоустройства и содержания населенных пунктов, утвержденные Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 28.11.2012 № 1087
....
25. Юридические и физические лица, а также индивидуальные предприниматели, которые осуществляют свою деятельность на территории рекреационных зон, пляжей, других мест отдыха, организованных на водных объектах и на их берегах, производят на данной территории санитарную очистку и уборку (по мере необходимости), а также мероприятия по строительству (оборудованию) и содержанию (эксплуатации) следующих элементов благоустройства:
...
контейнерные площадки с установкой емкостей с крышками для сбора, в том числе раздельного, твердых коммунальных отходов;

Соответственно, указанные «контейнерные площадки» явялются «элементами благоустройства».
Кодекс Республики Беларусь о земле от 23.07.2008 № 425-З

Статья 58. Использование земельных участков для изыскательских работ, строительства линейных сооружений, проведения работ по благоустройству территорий населенных пунктов, размещения геодезических пунктов
...
5. Не требуются также изъятие земельных участков из земель общего пользования населенных пунктов и предоставление этих участков для проведения работ по благоустройству, воссозданию элементов благоустройства, размещению малых архитектурных форм и средств наружной рекламы на землях общего пользования населенных пунктов, осуществляемых без изменения вида и (или) категории земель. Проведение таких работ осуществляется на основании утвержденной проектной документации (за исключением случаев размещения средств наружной рекламы) и решения местного исполнительного комитета о разрешении их проведения.

Это вопросы для прокуратуры: разрабатывалась ли проектно-сметная документация, выдавалось ли «решение местного исполнительного комитета о разрешении их проведения»?
Что касается самовольного строительства:
Самовольное строительство и его последствия
Для таких работ не требуется «изъятие земельных участков из земель общего пользования населенных пунктов и предоставление этих участков», соответственно, в этой части малоперспективно...

Dolphin1488,

то есть с 23.07.2024 года это будет официальный термин "капитального строения" (без учета "совокупности следующих признаков", указанных в п.4 "Инструкции об основаниях назначения и порядке технической инвентаризации недвижимого имущества, а также проверки характеристик недвижимого имущества при совершении регистрационных действий

Да, для целей Кодекса и законодательства об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности

то есть, если я правильно понял, правила построить\реконструировать\благоустроить - Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь», а правила зарегистрировать - Закон Республики Беларусь от 22.07.2002 № 133-З «О государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним» ?

Да

Вопрос - может ли являться данное мероприятие "строительством? А благоустройством? Во всеми вытекающими (проектная документация)

Это вопрос к Минстройархитектуры.

Если "площадка" не является "капитальным сооружением" - зачем тогда происходило ее "оборудование навесом"? Это ведь деньги, и немалые... Есть ли хлеб в таком случае для КГК?

Возможно. Также обращаем внимание на упоминание "проектно-сметной документацией" в зак-ве. На что были списаны и в каких объемах денежные средства по установке навеса? На текущий ремонт дворовых территорий?

2. "Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» - разве Закон это ТНПА???))) А нормы вышеуказанного Закона они должны толковать???

Официальное толкование любого НПА дает тот орган, который его принял. В данном случае - Палата представителей. А профильное министерство может только высказать мнение, которое имеет значение. Соответственно, в таких случаях при обращении в министерства следует просить "высказать мнение" по какому-либо вопросу, касающемуся толкования НПА их профиля.

3. Минстройархитектуры сослался на Положение, однако "забыл" сослаться на Закон, который я так понимаю обязывает возведение и благоустройство объекта (жилого дома) в установленном порядке на основе утвержденной, проектной документации в том числе сметы (сметной документации)???)))

Да. Но в то время действовал иной профильный Закон (предшественник Закона от 05.07.2004 № 300-З), который мог не устанавливать такой обязанности (что вряд ли).

Да, и еще - возможен ли вариант, что уже на существующую "площадку" сделать проектную документацию и ее зарегистрировать в качестве капитального сооружения??? (согласен, бред, но спросить жаба душит)

Нет. При этом элементы благоустройства (наиболее полный перечнь перечень см. в п. 25 Правил благоустройства) на практике не регистрируются в качестве объектов недвижимости - это непростая и недешевая процедура.

Площадка была введена в эксплуатацию после 1 января 1992 года

Откуда такие сведения? Водятся в эксплуатацию только объекты строительства в установленном порядке (процедура) с оформлением и подписанием соответствующих документов (актов).

как посоветуете подготовиться к приему? Обращение? (заявление, жалоба), ответы от госорганов? Фото? Или просто приехать со старым обращением в Минстройархитектуры

Просто приехать - не лучший вариант. Можно записаться сейчас, а потом решить.
При записи на любой прием целесообразно упоминать, что ранее обращались в этот орган (куда хотите попасть на прием), получили ответ(ы) на обращение, который(ые) не устроил(и) (не понятен(ы))..
Фото никогда не помешают.

у какой прокуратуры интересоваться? (я так понимаю, у городской), а не отфутболит ли прокуратура обращение в горисполком? Да, и как оформлять то? (заявление, жалоба)

Начать с нижестоящей. Ранее сами давали ссылку на тему по уплотнению в Минске, где множество образцов жалоб в прокуратуру - поищите в теме.

СЭС ведь надзорный орган, который должен в том числе контролировать выполнение данной Схемы (повторюсь, Схему также СЭС и согласовывает)

Не путаем согласование чего-либо и контроль за исполнением чего-либо.
Любые госорганы действуют в рамках полнопмочий, предоставленных им законодательством В отношении госорганов: полномочия = права + обязанности.
Изучаем действующий Закон об отходах и законопроект об отходах в части полномочий госоранов:
1) кто обязан реализовавать Схемы
2) кто обязан обеспечивать реализацию Схем (в т.ч. финансово)?
3) кто полномочен контролировать реализацию и обеспечение реализации Схем?
Если не найдете ответы на эти вопросы, то изучаем эту оценку качества законотворческой деятельности:

Основанная причина проблем – качество нормотворческой деятельности, а не чей-то «злой умысел».
Например
...
Далее - походы на приемы в министерства и ведомства, включая министров (см. ссылку на тему выше).

Вопросы качества нормотворческой, в т.ч. и законотворческой, деятельности, можно обсудить на приемах в Минприроды и Минжилкомхозе

Dolphin1488,

Как я понимаю, судя по этому ответу площадка не является капитальным сооружением...

Это предмет обсуждения на приеме в Минстройархитектуры с учетом Кодекса, вступающего в силу в 2024 г.

RET_FRAN, к замминистра архитектуры и строительства записан на прием 25 октября

В рамках подготовки к приему в Минстройархитектуры предлагается следующее.
1. Подготовить Заявление с анализом полученного ответа - все разжевано выше + это из статьи по ссылке выше:

С другой стороны, работа с обращениями граждан должна быть понятна для самого заявителя, сказал губернатор.
— Порой читаю ответ и сам не понимаю, что в нем написано: какие выводы из него сделает человек? Должна быть ясность! — уверен руководитель Минщины. — И отвечать нужно на конкретно поставленный вопрос. Если нас спрашивают о чем-то, не стоит на 5 листах перечислять все нормы законодательства.

Повторить вопросы, на которые не получены аргументирвоанные ответы.
Требование: дать четкие и однозначные ответы на поставленные вопросы.
2. Фото закрытых площадок (3 шт.) - кадрировать 2:3 и распечатать 10х15, можно и глянцевая бумага . На приеме спросить мнение зам. министра:
а) являются ли объекты на фото капитальными сооружениями?
б) требуется ли для них разработка проектно-сметной документации? Если не требуется, то каким образом списать расходы на этот объект?
3. Иные фото, включая фото мусоровоза, которое хорошо бы сделать самому, а не взять с сайта (на обратной стороне написать "мусоровоз МАЗ модели 590425-012 с роторной дробилкой-измельчителем коммунальных отходов" )
4. Из статьи по ссылке выше:

во время приема граждан важно успеть понять то, о чем люди говорят:
— Иногда в многословии заявителя и его желании высказаться есть те рациональные зерна, которые помогут привести в порядок тот же двор. Благоустроить его за гораздо меньшие деньги, чем изначально предполагалось это сделать.

Соответственно, для приема подготовить тезисы на 1 листе, на которые можно будет ориентироваться во время приема
Предлагается в них отразить:
1) суть проблемы:
а) в строительных нормах имеется отсылка на ТКП и недействующий СанПиН в части требований по размещению площадок и не более того;
б) ТКП имеет рекомендательный характер
в) необходима ли разработка ПСД на площадку - из ответа не ясно...
2) планируется ли перенос требований к размещению площадок из ТКП в СН? Такие планы могут быть у Минприроды в связи с "актуализацией" ТКП.

Dolphin1488,

заявление я так понимаю предварительно (заблаговременно до приема) направить в МАиС?

Можно направить где-то за неделю

а вот с закрытыми площадками (фото) наверное будет проблема... Не особо я их видел в городе ( 1-2 штуки может)

Выше уже неоднократно отмечал: Ваша основная проблема в узости мышления - видите только свою площадку и некоторые площадки поблизости. Вот тут - фото типовых закрытых площадок возле новостроек в Минске. Увеличте фото и обратите внимание на надписи вверху сооружения и на контейнерах - это столичная площадка Остается только кадрировать в соответствии с рекомендациями по ссылке выше

При кадрировании этих фото для печати целесообразно обрезать изображение по бокам, чтобы более крупно получилась «закрытая площадка» на фото.

в пропорции 3:2 и распечатать 10х15.

3. стоп, а зачем на прием в МАиС фото мусоровоза?)))

Затем:

2) планируется ли перенос требований к размещению площадок из ТКП в СН?

Это вполне реальные планы могут быть. А что напишут в СН - неизвестно... Для такого мусоровоза и 20 м. - мало.

1) суть проблемы: - Вы имеете в виду по ответу на обращение в МАиС?

Нет. Полностью суть проблемы, включая все вопросы, которые могут быть в компетенции Минстройархитектуры.

RET_FRAN, проект заявления в МАиС на оценку:

Выделения по тексту сохранились в файле, здесь не отображаются

RET_FRAN, по Закону об обращении с отходами (действующий) - вопрос:

Цитирую Вас: "1. ТКП по общему правилу являются добровльными.
Согласно старой (действующей) редакции Закона этот ТКП является добровольным, т.к. этот ТКП в ней не упоминается. В в п. 3 ст. 21 законопроекта этот ТКП упоминается. Если примут законопроект в предложенной редакции п. 3 ст. 21, то этот ТКП станет обязательным."

Вопрос: п. 3 ст.19 Закона: "3. Технические требования к обращению с коммунальными отходами устанавливаются техническим кодексом установившейся практики обращения с коммунальными отходами, утверждаемым Министерством жилищно-коммунального хозяйства совместно с Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды. "

Вроде также упоминается, как и в Законопроекте... Или я не так понимаю?

"2) планируется ли перенос требований к размещению площадок из ТКП в СН? Такие планы могут быть у Минприроды в связи с "актуализацией" ТКП." - а почему именно у Минприроды, а не у МЖКХ например (просто интересно)?