Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

SanyaBichStyle:

не уводи тему разговора второй раз.

С кем вы собрались вести конструктивную беседу? Тов. trugaz мастер по соскакиванию с темы и мастер по выкладыванию на форум различных фото/видео не относящихся к теме разговора. Поберегите силы для достойного оппонента в споре.

SmithRO:

С удовольствием посмотрю, как вы на велосипеде прёте каждый день на работу по нечищенным сугробам в горку, сохраняя всё ту же скорость на маршруте, и потом уточню, насколько это удобно и комфортно.

Зачем смотреть? Попробуйте сами. Всё познается в сравнении. Я вижу, вас вообще не прельщает велосипед как вид транспорта. Так зачем смотреть на окружающих? Ездите дальше круглый год на авто.
Как я уже говорил тут на форуме - велосипед удобенее и практичнее авто в определенных условиях. Это не лучший и универсальный вид транспорта, как и авто не лучше и универсальнее велосипеда. Для каждого вида транспорта своя задача и предназначение. Адекватный человек не будет рассекать на авто круглый год, как и не будет круглый год для любых поездок использовать велосипед.

FastForward:

SmithRO:

С удовольствием посмотрю, как вы на велосипеде прёте каждый день на работу по нечищенным сугробам в горку, сохраняя всё ту же скорость на маршруте, и потом уточню, насколько это удобно и комфортно.

а чё на машине точно такая же скорость в ясную погоду, в дождь и в хавьер штоль? понабежало теоретегофф

А ничё, теоретег, за рулём не сидевший

Скорость движения по маршруту при плохих погодных условиях снижается не так сильно, как на велосипеде. Я на машине по не очень хорошо расчищенной дороге всё так же наберу 60 км\ч, а во сколько раз снизится скорость движения на велосипеде в зимней куртке по рыхлому снегу в горку, а?

Dalomb:

Зачем смотреть? Попробуйте сами. Всё познается в сравнении. Я вижу, вас вообще не прельщает велосипед как вид транспорта. Так зачем смотреть на окружающих? Ездите дальше круглый год на авто.
Как я уже говорил тут на форуме - велосипед удобенее и практичнее авто в определенных условиях. Это не лучший и универсальный вид транспорта, как и авто не лучше и универсальнее велосипеда. Для каждого вида транспорта своя задача и предназначение. Адекватный человек не будет рассекать на авто круглый год, как и не будет круглый год для любых поездок использовать велосипед.

С вами спорить не интересно, вы адекватно смотрите на вещи и не пытаетесь убедить окружающих, что велосипед должен полностью заменить другие виды личного транспорта для отдельно взятого физического лица

Вернулась я тут на пару деньков в Минск после длительной командировки и прифигела. Все (в рамках моего маршрута по району и до работы) бордюры занижены, велодорожки нарисованы, знаки изменены. Т.е. сейчас я имею полное право нигде не спешиваться и спокойно доезжать до работы, разве это не прекрасно? Да, редкие пешеходы по прежнему шатаются по "велодорожке", но это мелочи, особенно когда велотрафик сейчас нулевой и людей на улицах в принципе не много.
Так что нафиг проезжую часть, процесс пошёл, велосипедистам сейчас вообще грех жаловаться, ИМХО.

А вот машин стало дохренища, каменная горка это просто ад какой-то. Ехала с вокзала на 44 троллейбусе, постоянно где-то стояли и не потому, что аварии, а просто машин слишком уж много.
Еще пару лет в таком темпе и будет прям как в Москве. Ужасно и досадно.

Dalomb:

Cтоит немного свернуть с проспекта или широкой улицы, сразу спотыкаешься об бордюры в 20см.

Мне чтобы доехать до "проспекта" как раз нужно было спотыкаться об бордюры в 20см и в идеале спешиваться на 3 светофорах. А теперь этих бордюров нет и на светофорах больше можно не спешиваться. Я говорю про то, что процесс идёт, может и медленно, но всё равно очень приятно, что хоть что-то предпринимается.

На счёт девушки, идущей по велодорожке, может она до этого всё время ездила на велоспеде, а тут решила пешком пройтись, но по привычке думает, что она на велосипеде?

SmithRO:

SanyaBichStyle:

были бы у нас зачеты - все бы их сдали

Без подготовки, сходу? Да щаз.

Кто вам сказал, что у нас в школах не преподают ПДД на уровне, достаточном для пешехода, велосипедиста и водителя мопеда?
Более того, эти знания дают даже дважды, в шестом и девятом классах.
В странах Евросоюза сдача этого зачета разрешает детям от 10 (!) лет принимать участие в ДД наравне со взрослыми, без сопровождающих, и это единственная цель получениях этих корочек, в 14 лет ты уже можешь ездить без них независимо от того, сдавал ли ты зачем. У нас в ПДД не раньше 14, напомню.

SmithRO:

А "не габаритные пассажиры" это какие? Вы возите на велосипеде жену на работу? На багажнике, наверное?

А вы читать умеете?) У меня жена САМА ездит на работу НА ВЕЛОСИПЕДЕ

SmithRO:

С удовольствием посмотрю, как вы на велосипеде прёте каждый день на работу по нечищенным сугробам в горку, сохраняя всё ту же скорость на маршруте, и потом уточню, насколько это удобно и комфортно.

Вы, стало быть, зимой с теми же скоростями перемещаетесь, что и летом?
И это кроме того, что машину нужно дольше греть и счищать с нее снег, что автоматом увеличивает время прибытия в конечную точку на 5-10 минут, а велик по-прежнему достал и поехал.
А так да, когда вам не нужно чистить машину - мне не нужно продираться сквозь сугробы. И даже иногда когда вам НУЖНО чистить машину, мне НЕ НУЖНО продираться сквозь сугробы, и скорость моя на маршруте остается вполне летней.
Что касаемо удобства и комфорта: зачастую такие поездки приносят кайф, посему удобство и комфорт отходят на второй план Вряд ли вы кайфуете каждый раз, когда приезжаете на работу, продравшись через отупевший зимний трафик)

SmithRO:

А ничё, теоретег, за рулём не сидевший
Скорость движения по маршруту при плохих погодных условиях снижается не так сильно, как на велосипеде. Я на машине по не очень хорошо расчищенной дороге всё так же наберу 60 км\ч, а во сколько раз снизится скорость движения на велосипеде в зимней куртке по рыхлому снегу в горку, а?

Этот "теоретег" старше вас, и пробеги у него также несколько поболе на всех видах транспорта, готов поспорить.
Вы наберете 60 км\ч если трафик позволит, вдобавок горааааздо медленнее. Точно так же и с велосипедом, скорость на маршруте та же, только набирать ее выходит чуть медленнее, и тормозить надо раньше и сильнее.
Я никогда не надеваю зимнюю куртку на велосипеде. Рыхлый снег для велика как раз не проблема, и предпочтительнее холодной плитки\асфальта.
Кто тут еще "теоретег"!

ALLYas:

С 3-мя детьми в наших реалиях, по крайней мере пока они маленькие машина будет приоритетней.

Маленькие - это до какого возраста? И для каких целей необходима машина, кроме как заболевшего в поликлинику отвезти, ну и на дальние расстояния\за покупками для ребенка?
Я с 7 лет в школу топал 1.5 км в одну сторону в любую погоду, по той простой причине что жили мы в частном секторе и ОТ у нас не ходило на тот момент вообще никакого. На секции ходил самостоятельно, а некоторые из них заканчивались в 21.00, и идти до некоторых из них было еще дальше, самая дальняя находилась в 4 км и идти туда тоже было проще пешком. При этом всем я успевал делать уроки и учился лучше большинства.
Потом в среднем звене я раз в год нес почетную вахту памяти у Вечного огня в Брестской крепости, вставать туда приходилось в 6.10, и от последней нашей остановки до здания караула опять же было >4 км. Один раз пришлось стоять в мороз -17, а утром в тот день вообще было -22, и никому из родителей в голову не пришло везти кого-то. Нормально сели на автобус и сами добрались, дети в возрасте от 14 до 17 лет.
Я, конечно, все понимаю, но глядя на родителей, которые на машине забирают ребенка из школы, привозят домой, кормят, а потом отвозят на какое-нибудь плавание или дзюдо, мне плакать охота.
У моей жены родители примерно такие, ее брату сейчас 12 год, а он самостоятельно не может себе разогреть готовый суп.

Dalomb:

Прочертили и занизили...

Первого к сожалению пока больше чем второго, да и смысла особого в первом нету...А то, что занижают бордюры ОЧЕНЬ ХОРОШО, правда работы ещё...на многие годы...

RachelWolf:

знаки изменены.

Тоже радует

Dalomb:

Процесс идет не в том направлении и все средства направлены в никуда.

Ну почему же. "Велодорожки", пусть даже и такие, это не так уж и плохо. Всё лучше чем полное их отсутствие. То что люди по ним ходят это просто вопрос воспитания, но, скажу по правде, в Милане тоже шляются по велодорожкам. Не в наглую, правда, и не 60% потока, но встречаются и не раз видела как велосипедистам приходилось останавливаться из-за пешеходов или как-то пытаться их объехать, особенно в центре. При это никто не ругается, не грубит, не кричит. А самое главное, там велосипедисты не летают со скоростью 30км/ч среди пешеходов, хотя, теоретически, возможность имеется, велодорожки в целом позволяют, если не заполнены слоупоками.
Но, в отличии от нас, там велосипедисты могут ездить еще и по проезжей части и водители тоже на это адекватно реагируют. При этом доходит до парадокса, когда какая-нибудь барышня в платьице фигачит по проезжей части вдоль припаркованных машин, а другие машины её старательно объезжают, и это при том, что дороги там в целом очень узкие и зачастую приходится выезжать на встречку для объезда таких "ездунов". Радует, что машин не так уж и много по городу ездит, разве что в пятницу вечером психованные все

В целом создаётся впечатление, что люди, ездящие там на велосипедах, никуда особо не спешат. А если нужно погонять, то для этого есть изолированные велодорожки, на которых велосипедисты спортивного вида и отрываются.

SmithRO:

Просто совет. Проезжая по переходу, не спешиваясь, снизьте скорость и убедитесь, что вас реально пропускают машины.

Спасибо за совет, но я на инстинкт самосохранения не очень жалуюсь и всегда переезжаю ПП осторожно, тыщу раз убедившись, что меня видят и пропускают. Мне приостановиться и пропустить машину не трудно, напрягает именно выстегивание из контактов.

SmithRO:

На том же самом ролика была куча двухполосок, где на светофоре собиралось машин по 50. Это сильно разные вещи.

В Бресте ситуация с ДД гораздо лучше, чем в Гродно, и в принципе сравнима с Минском, Брест такой же молодой, в плане архитектуры, город. Гродно же никогда не отстраивался с ноля, а основан он был в 1128 году.

SmithRO:

По городу чаще стоят экипажи ГАИ с радарами, но я ни разу не видел, чтобы кого-то трогали в час пик, где весь поток едет с одинаковой скоростью, чаще всего превышая на 10-15.

Значит у вас поголовно нарушают ПДД, что я тоже упоминал. Я же перемещаюсь исключительно в их рамках.

SmithRO:

Накат косвенно влияет на затрачиваемые на передвижение силы. И они у велосипедиста явно не лошадиные

Правильная резина практически нивелирует эту разницу. Ветер - гораздо большая проблема.

SmithRO:

А реально - надо давно уже повесить на основных транспортных артериях (которые обеспечивают перемещение основного машинопотока, при этом будучи шире МКАД, не имея рядом тротуаров, не имея ни одного нерегулируемого перехода или перекрёстка, без припаркованных машин в правом ряду) знаки "80", а не стоять один день в конце месяца с феном за поворотом после обеда.

Могли бы - давно бы повесили. В городской черте обязательные требования к подобным скоростным участкам: разделение встречных потоков разделительной зоной, рельса-отбойник по обе стороны от каждой ПЧ, немного другая конструкция ложа дороги и состава асфальто-щебенчатой смеси.
Раньше рельсой необходимо было разделять только встречные потоки и достаточно было не иметь тротуаров на всем протяжении скоростного участка ближе какого-то там значения, уже не помню, или отделять его бетонными бортами..
Потому в данной ситуации единственно верное решение это стоять с феном каждый день, требования к безопасности придумываются не просто так.

4tress:

Этот "теоретег" старше вас, и пробеги у него также несколько поболе на всех видах транспорта, готов поспорить.

вот зачем всю интригу разрушил? нельзя же так с психикой школоты поступать - она ж еще неокрепла

SmithRO:

Скорость движения по маршруту при плохих погодных условиях снижается не так сильно, как на велосипеде. Я на машине по не очень хорошо расчищенной дороге всё так же наберу 60 км\ч, а во сколько раз снизится скорость движения на велосипеде в зимней куртке по рыхлому снегу в горку, а?

опять теория! во-первых даже если ты разгонишь ведро по неубранной минской улице до 60км/ч, то потом его надо остановить - тормозной путь удлиняется, безопасность страдает, пдд нарушаются (какой именно пункт надеюсь сам найдешь), а во-вторых зимняя куртка для активных занятий спорта должна и имеет место быть особенная

чтобы не быть голословным - пара пруфов (январь против октыбря) - разница в пару минут

RachelWolf:

На счёт девушки, идущей по велодорожке, может она до этого всё время ездила на велоспеде, а тут решила пешком пройтись, но по привычке думает, что она на велосипеде?

это как цитата с баша: никогда не понимала мамаш с колясками на велодорожке, пока была велосипедистой. теперь я сама мамашка с коляской и я до сих пор их не понимаю!