Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 8 октября 2015 18:56 Редактировалось dmitry_cx, 1 раз.

    JIecHuk, 4tress, что-то вы, ребята, путаете человека почем зря

    boni99:

    а на кой мне останавливаться перед пустым переходом??? и нафига мне тогда двигаться с соответствующей скоростью????

    4tress:

    ПДД обязывают и точка.

    ну ПДД не обязывают останавливаться перед пустым переходом.
    Что ПДД обязывают это иметь возможность остановиться, если вдруг такая необходимость появится, поэтому вы, условно, если разрешено знаками можете хоть на 100кмч пересекать ПП, если там во все стороны просматривается на километр и ни души. И ничего не нарушите

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    4tress:

    dmitry_cx, сколиоз, например, относится к видимым нарушениям опорно-двигательного аппарата

    прув? :)
    на сколиоз надо к врачу идти и по пояс раздеваться, а потом еще ручки разводить сводить и всякие махинации делать, что бы опеределить.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5458

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 8 октября 2015 18:59 Редактировалось 4tress, 2 раз(а).
    dmitry_cx:

    ну ПДД не обязывают останавливаться перед пустым переходом.

    Да он не в том ключе спросил, он же косноязычен.
    Имелось ввиду "накой хрен мне надо иметь возможность останавливаться перед пустым ПП". По крайней мере я так думаю.
    Если нет, то сорри, не понял, останавливаться не обязательно, но

    dmitry_cx:

    иметь возможность остановиться, если вдруг такая нужна появится

    обязан в любом случае.

    dmitry_cx:

    условно, если разрешено знаками можете хоть на 100кмч пересекать ПП, если там во все стороны просматривается на километр и ни души. И ничего не нарушите

    В таком случае да, совершенно согласен. Но на приведенной фотке таких условий, мягко говоря, видно не было.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • boni99 Member
    офлайн
    boni99 Member

    103

    10 лет на сайте
    пользователь #1670446

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 8 октября 2015 19:00 Редактировалось boni99, 1 раз.
    JIecHuk:

    boni99, вопрос в формулировку данного пункта как раз и лежит, как правильно сказал 4tress, в правилах русского языка, а конкретно - в построении сложноподчиненного предложения, условие необходимости в этом предложении относится только к "уступить дорогу пешеходам", требование пункта до запятой никаких условий не имеет и читается буквально.

    да мне все равно как там разбирает данную фомулировку русский язык. Я читаю оф. документ. Есть обязанность при наличии условия. Условие не соблюдаются - обязанность эта действительна или нет??

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    dmitry_cx:

    JIecHuk, 4tress, что-то вы, ребята, путаете человека почем зря

    boni99:

    а на кой мне останавливаться перед пустым переходом??? и нафига мне тогда двигаться с соответствующей скоростью????

    4tress:

    ПДД обязывают и точка.

    ну ПДД не обязывают останавливаться перед пустым переходом.
    Что ПДД обязывают это иметь возможность остановиться, если вдруг такая необходимость появится, поэтому вы, условно, если разрешено знаками можете хоть на 100кмч пересекать ПП, если там во все стороны просматривается на километр и ни души. И ничего не нарушите

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    4tress:

    dmitry_cx, сколиоз, например, относится к видимым нарушениям опорно-двигательного аппарата

    прув? :)
    на сколиоз надо к врачу идти и по пояс раздеваться, а потом еще ручки разводить сводить и всякие махинации делать, что бы опеределить.

    о наконец то!!! бинго

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5458

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 8 октября 2015 19:03

    boni99, вам уже ответило трое человек.

    boni99:

    да мне все равно как там разбирает данную фомулировку русский язык. Я читаю оф. документ.

    Особенно в этом случае вы должны быть на 100% уверены, по каким правилам русского языка этот документ составлялся. Без соответствующих знаний вы читаете не документ, а набор слов.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • boni99 Member
    офлайн
    boni99 Member

    103

    10 лет на сайте
    пользователь #1670446

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 8 октября 2015 19:08
    4tress:

    boni99, вам уже ответило трое человек.

    boni99:

    да мне все равно как там разбирает данную фомулировку русский язык. Я читаю оф. документ.

    Особенно в этом случае вы должны быть на 100% уверены, по каким правилам русского языка этот документ составлялся. Без соответствующих знаний вы читаете не документ, а набор слов.

    это вы разбираете на слова и члены предложения, а я смысл читаю.
    про км обзора - много. метров 10-15 до перехода от человека уже достаточнр

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    dmitry_cx:
    иметь возможность остановиться, если вдруг такая нужна появится
    обязан в любом случае.
    опять же в любом случае, но:
    условно, если разрешено знаками можете хоть на 100кмч пересекать ПП, если там во все стороны просматривается на километр и ни души. И ничего не нарушите
    В таком случае да, совершенно согласен. Но на приведенной фотке таких условий, мягко говоря, видно не было.
    я теряюсь... это же и есть любой случай.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 8 октября 2015 19:14
    boni99:

    это вы разбираете на слова и члены предложения, а я смысл читаю.

    но ведь пдд и законы составлены по правилам русского языка, по этим же правилам и следует читать и понимать законы, вы же сами писали

    boni99:

    Как говорил мой учитель - не трактуйте правила, а принимайте как они написаны.

    а как иначе их принимать, не руководствуясь правилами писания? :-?

  • boni99 Member
    офлайн
    boni99 Member

    103

    10 лет на сайте
    пользователь #1670446

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 8 октября 2015 19:19

    давайте на простом.
    пустая дорога. я еду к пешеходному переходу. никого нет вокруг. нарушу ли я по вашему,если не снижу скорость (а она мне не позволяет остановится до перехода и даже на нем)?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 8 октября 2015 19:25
    4tress:

    boni99, научитесь читать, а потом лезьте со своими попытками показать, как вы понимаете ПДД, к другим.
    Еще раз: текущая формулировка ПДД обязывает водителя ехать со скоростью, которая позволит вам уступить им дорогу, независимо от наличия пешеходов около\на ПП.
    Вся разница с прошлым пунктом заключается в том, что вы были обязаны снижать скорость независимо от того, как быстро вы движетесь, теперь же вы можете этого не делать, если скорость безопасна и позволит вам остановиться до ПП.
    За объяснениями как понимать сложноподчиненные предложения welcome на уроки русского языка в восьмой класс, вы их явно прогуливали.

    нет
    пдд обязывает двигаться со скоростью которую водитель считает правильной исходя из условии
    самое главное, что водитель по сути никому не обязан
    есть помеха пропущу
    но как такогого обязательства пропустить если вдруг в правилах нет
    и быть не может

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5458

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 8 октября 2015 19:50
    boni99:

    никого нет вокруг.

    Конкретнее - что значит никого нет вокруг?

    zaicew:

    пдд обязывает двигаться со скоростью которую водитель считает правильной исходя из условии

    ПДД обязывает двигаться с такой скоростью, которая позволит вам уступить дорогу невесть откуда взявшемуся пешеходу. Никакой иной формулировки в случае НПП нет.
    И сделано это именно на тот случай, чтобы водитель, чуть что, был виноват в ДТП 100%, только и всего. :-?

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 8 октября 2015 20:04
    4tress:

    boni99:

    никого нет вокруг.

    Конкретнее - что значит никого нет вокруг?

    zaicew:

    пдд обязывает двигаться со скоростью которую водитель считает правильной исходя из условии

    ПДД обязывает двигаться с такой скоростью, которая позволит вам уступить дорогу невесть откуда взявшемуся пешеходу. Никакой иной формулировки в случае НПП нет.
    И сделано это именно на тот случай, чтобы водитель, чуть что, был виноват в ДТП 100%, только и всего. :-?

    нет
    в пдд такого нет
    не было возможности предотвратить дтп - водитель не виноват

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5458

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 8 октября 2015 20:21
    zaicew:

    не было возможности предотвратить дтп - водитель не виноват

    Не виноват в ДТП - возможно, однако это еще надо доказать, и у меня на слуху дел, когда оправдали водителя, сбившего пешехода на НПП, либо не было, либо я их не помню. Найдете - поделитесь ссылкой, полюбопытствую.
    А вот ущерб родственникам погибшего он будет возмещать в любом случае.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 8 октября 2015 20:34
    4tress:

    zaicew:

    не было возможности предотвратить дтп - водитель не виноват

    Не виноват в ДТП - возможно, однако это еще надо доказать, и у меня на слуху дел, когда оправдали водителя, сбившего пешехода на НПП, либо не было, либо я их не помню. Найдете - поделитесь ссылкой, полюбопытствую.
    А вот ущерб родственникам погибшего он будет возмещать в любом случае.

    опять таки здрасте
    если не виноват, то и возмещать не обязан
    только по желанию

    на счет оправдания
    вроде было и недавно
    причем грузовик и девочка
    не утверждаю
    если нарою выложу

  • boni99 Member
    офлайн
    boni99 Member

    103

    10 лет на сайте
    пользователь #1670446

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 8 октября 2015 20:34
    4tress:

    boni99:

    никого нет вокруг.

    Конкретнее - что значит никого нет вокруг?

    zaicew:

    пдд обязывает двигаться со скоростью которую водитель считает правильной исходя из условии

    ПДД обязывает двигаться с такой скоростью, которая позволит вам уступить дорогу невесть откуда взявшемуся пешеходу. Никакой иной формулировки в случае НПП нет.
    И сделано это именно на тот случай, чтобы водитель, чуть что, был виноват в ДТП 100%, только и всего. :-?

    Тут писали что я появляясь на форуме из неоткуда только)))) ну на земле нету ни души на улице. И я не могу остановится ну никак до пешеходного перехода. Я еду и не вижу вообще никого кому я бы мог уступить дорогу. Даже кошке и собаки. Я даже не думаю снижать скорость до такой, чтоб остановится до перехода если что. Я нарушают пдд или нет?

    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд

    4tress:

    zaicew:

    не было возможности предотвратить дтп - водитель не виноват

    Не виноват в ДТП - возможно, однако это еще надо доказать, и у меня на слуху дел, когда оправдали водителя, сбившего пешехода на НПП, либо не было, либо я их не помню. Найдете - поделитесь ссылкой, полюбопытствую.
    А вот ущерб родственникам погибшего он будет возмещать в любом случае.

    Невиновным возмещать ничего не может в принципе!!! Конституция об.
    Такое может быть в 2 случаях:
    1. Пешеход симитировал ДТП т.е сам прыгнул прямо на авто(подставной называется). Но это ещё надо доказать.
    2. Пострадавший являлся не участником дорожного движения. К примеру выпрыгнул из окна прямо вам под колёса.
    Во всех остальных случаях на переходе при наезде на пешехода виноват водитель!!!

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Да, и не невесть появившемуся пешеходу, а вообще пешехода и только переходящему проезжую часть в пределах перехода- это очень важно!!!! Но нетутв моём случае для начала вообще пешеходов и иных участников движения. Я один. Нарушил или нет?

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5458

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 8 октября 2015 20:50 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    zaicew:

    опять таки здрасте
    если не виноват, то и возмещать не обязан
    только по желанию

    Ну-да, ну-да :D Ознакомьтесь.
    А потом ознакомьтесь с практикой подобных дел. Там мало кого волнует "возможность предотвратить ДТП", "действие непреодолимых сил" - ураганом машину снесло на пешехода, или там наводнением. "Не успевал остановиться" - не непреодолимая сила, а твой собственный косяк.
    Про умысел пешехода вообще отдельная тема, без видеозаписи с регистратора вообще недоказуемо, да и с ней тоже попотеть придется.
    Есть, правда, небольшой косяк, деньги в таком случае спрашиваются напрямую с водителя, и не всегда их возможно стребовать, однако вероятность добиться компенсации в случае наезда на пешехода один фиг близка к 100%.
    Причем, обратите внимание, я сейчас речь даже не про НПП веду, а вообще про любой наезд пешехода. Нарушение ПДД пешеходом также не является доказательством умысла пешехода.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • boni99 Member
    офлайн
    boni99 Member

    103

    10 лет на сайте
    пользователь #1670446

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 8 октября 2015 21:01

    4tress, была ваша правда до января 2015. Уже 10 месяцев водитель не обязан принимать меры по обеспечению безопасности пешеходов вне переходов кроме исключений - пункт пдд о инвалидам и т.п

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5458

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 8 октября 2015 21:48

    boni99, здесь речь о ПДД вообще не идет, ПДД к ГК никакого отношения не имеют.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 8 октября 2015 22:05
    4tress:

    zaicew:

    опять таки здрасте
    если не виноват, то и возмещать не обязан
    только по желанию

    Ну-да, ну-да :D Ознакомьтесь.
    А потом ознакомьтесь с практикой подобных дел. Там мало кого волнует "возможность предотвратить ДТП", "действие непреодолимых сил" - ураганом машину снесло на пешехода, или там наводнением. "Не успевал остановиться" - не непреодолимая сила, а твой собственный косяк.
    Про умысел пешехода вообще отдельная тема, без видеозаписи с регистратора вообще недоказуемо, да и с ней тоже попотеть придется.
    Есть, правда, небольшой косяк, деньги в таком случае спрашиваются напрямую с водителя, и не всегда их возможно стребовать, однако вероятность добиться компенсации в случае наезда на пешехода один фиг близка к 100%.
    Причем, обратите внимание, я сейчас речь даже не про НПП веду, а вообще про любой наезд пешехода. Нарушение ПДД пешеходом также не является доказательством умысла пешехода.

    разве что одна поправка - компенсация по гражданскому иску согласно ст.948 будет истребована не с водителя, если он не виновен в дтп, а с владельца источника повышенной опасности (в данном случае автомобиля).

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    boni99:

    4tress, была ваша правда до января 2015. Уже 10 месяцев водитель не обязан принимать меры по обеспечению безопасности пешеходов вне переходов кроме исключений - пункт пдд о инвалидам и т.п

    верно, не обязан
    но обязан принять все меры по предотвращению дтп, в случае обнаружения опасности для дорожного движения
    и в случае с пешеходами, очень часто признают виновным в таких дтп именно водителя, который зазевался и не успел вовремя среагировать на нарушителя-пешехода

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5458

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 8 октября 2015 22:20
    JIecHuk:

    разве что одна поправка - компенсация по гражданскому иску согласно ст.948 будет истребована не с водителя, если он не виновен в дтп, а с владельца источника повышенной опасности (в данном случае автомобиля).

    Да, я что-то замечтался. Верно :)

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 8 октября 2015 22:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    4tress, Вы читать умеете?
    пример который Вы привели не распространяется огульно на все тс
    только на те которые непосредственно связаны с опасностью
    студент второго если не первого курса юрфака элементарно вам разложит, что речь например про бензовоз, но ни как не про обычный автос

    нет, не было и не будет ответственности за просто ехал

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 8 октября 2015 22:53 Редактировалось JIecHuk, 3 раз(а).
    zaicew:

    4tress, Вы читать умеете?
    пример который Вы привели не распространяется огульно на все тс
    только на те которые непосредственно связаны с опасностью
    студент второго если не первого курса юрфака элементарно вам разложит, что речь например про бензовоз, но ни как не про обычный автос

    нет, не было и не будет ответственности за просто ехал

    обычный автомобиль тоже является источником повышенной опасности, и компенсировать вред, нанесенный им владелец авто будет обязан, даже если вины водителя в дтп нет, а если водитель еще и виновен, то владелец авто несет солидарную с виновным ответственность
    были даже случаи признания велосипеда источником повышенной опасности и истребование компенсации за нанесенный им вред
    вот тут несколько подробнее про ИПО
    поэтому даже если вы вообще сидели дома на диване, а на вашем авто в этот момент нанесли вред пешеходу, то вы будете отвечать и платить компенсацию в любом случае