Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • 34153 Member
    офлайн
    34153 Member

    392

    20 лет на сайте
    пользователь #34153

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 20 августа 2009 09:30

    Нет возможности читать всю ветку, к сожалению. Интересует такой момент.

    Есть в ПДД ГЛАВА 20 ДВИЖЕНИЕ НА ВЕЛОСИПЕДАХ И МОПЕДАХ

    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

    Исходя из того, что тротуары есть вдоль всех проезжих частей в г.Минске, хотелось бы уточнить:

    1. Считать ли любого велосипедиста на проезжей части нарушителем?

    2. Почему я ни разу не видел, чтобы такого нарушителя остановили\оштрафовали сотрудники ГАИ?

    3. Как можно таким велосипедистам доходчиво разъяснять ПДД?

    Наболело просто, блин..... Постоянно вижу неадекватов на велосипедах, а сегодня один на ВТОРОЙ ПОЛОСЕ кинулся мне под колеса.... при это он ОБЪЕЗЖАЛ ТРОЛЛЕЙБУС, который притормаживал перед остановкой.

  • chip Onliner Auto Club
    офлайн
    chip Onliner Auto Club

    5547

    24 года на сайте
    пользователь #2285

    Профиль
    Написать сообщение

    5547
    # 20 августа 2009 10:09

    Нет возможности читать всю ветку, к сожалению. Интересует такой момент.

    зря. Ветку почитай. Много полезного увидишь.

    Но доказать этим велосипедикам ничего не получится. Им ТАК хочется......

    Андрей
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #164233

    Профиль

    0
    # 20 августа 2009 10:28

    Tussin+

    Как вы понимаете, существующие правила дорожного движения во многом неоднозначны. Типичные примеры - водитель должен уступить пешеходу на пешеходном переходе, но и пешеход должен убедиться в отсутствии приближающихся ТС, нужно уступать дорогу маршрутным ТС, отходящим от остановок, но и они должны убедиться ..... и т.д. Так и здесь - вместо решения проблемы на дорогах власти пошли самым простым путем, но и не запретили. Нигде не оговорено, что же такое "невозможность движения". Пешеходный переход велосипедист должен преодолевать спешившись и ведя велосипед, это возможность движения? Движение по пешеходным дорожкам на велосипеде это вообще нонсенс для европейцев.

    Нужна работа властей в этом направлении, потому что количество велосипедов и мопедов будет только расти и от этого никуда не деться.

    п.с. водитель с 6-летним стажем, велосипедист с 3-летним стажем.

  • BibeR Senior Member
    офлайн
    BibeR Senior Member

    3111

    21 год на сайте
    пользователь #23620

    Профиль
    Написать сообщение

    3111
    # 20 августа 2009 10:55

    Как вы понимаете, существующие правила дорожного движения во многом неоднозначны.

    соблюдайте хоть те которые однозначны, 2-ой ряд не для вас и поворот на лево тоже кое где запрещен, ах да совсем забыл и рядность она тоже не для вас.

  • sector1488 Neophyte Poster
    офлайн
    sector1488 Neophyte Poster

    22

    16 лет на сайте
    пользователь #168777

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 20 августа 2009 11:20

    Tussin+, а почему вы не выделили слова "не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов"? Это уточнение принципиально. Поездите на веле по тротуару, которые "есть вдоль всех проезжих частей" - услышите про себя много нового, а еще, думаю, каждый ведосипедист расскажет вам не одну историю про микроДТП, которые случались с ним на тротуаре, так что водители - будте вниматнльнее и уважительнее к велосипедистам

  • HDDR Senior Member
    офлайн
    HDDR Senior Member

    651

    23 года на сайте
    пользователь #3837

    Профиль
    Написать сообщение

    651
    # 20 августа 2009 11:25
    Tussin+:

    Исходя из того, что тротуары есть вдоль всех проезжих частей в г.Минске

    Только в красном бору-кунцевщине я покажу тебе пяток дорог, где вдоль проезжей части НЕТ тротуара.

    Все буде добре.
  • 34153 Member
    офлайн
    34153 Member

    392

    20 лет на сайте
    пользователь #34153

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 20 августа 2009 11:52

    sector1488, ну так если не получается у тебя ездить на велосипеде НЕ пугая пешеходов, то могу тебе предложить: а. катить вел рядом с собой, б. найти место, где нет пешеходов.

    я сам катаюсь на велосипеде. в нете поищи - очень много покатушек устраивают за городом(это чтоб пеших не пугать). По тротуарам езжу аккуратно и ни разу не получил от пешеходов замечания. почему? езжу медленно, не подрезаю никого и т.д.

    Я понимаю, что хочется и скорости добавить, и покруче в поворот войти, и резко затормозить, и чела обойти слева\справа и т.д. <- это все касается и велосипедистов и автомобилистов. И если кто-то себя так ведет, то, по-моему, заслужено ему на дороге\тротуаре делают замечание.

    Если мне за все годы велокатания по тротуару не сделали замечания - значит можно ездить аккуратно!!! да, это медленно, это не очень интересно. НО для экстрима - есть специальные трасы, покатушки и т.д. и т.п.

    HDDR, нет проблем. у меня(и у других участников) вопросов не было бы к тебе. Так что не надо передергивать, что где-то нет тротуаров. это крайность.

  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    21 год на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 20 августа 2009 11:59
    Tussin+:

    да, это медленно, это не очень интересно. НО для экстрима - есть специальные трасы, покатушки и т.д. и т.п.

    А на работу тоже ездить медленно и печально? Или по специальным трассам?

  • 34153 Member
    офлайн
    34153 Member

    392

    20 лет на сайте
    пользователь #34153

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 20 августа 2009 12:20

    Sergey J.A., а. общественный транспорт, б. раньше выезжать. Хотя Вам, наверное, подойдет вариант в. быстро и весело с возможностью послушать нецензурную лексику со стороны пеших или с возможностью попасть в больницу\кладбище.

  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    21 год на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 20 августа 2009 12:32
    Tussin+:

    Sergey J.A., а. общественный транспорт, б. раньше выезжать. Хотя Вам, наверное, подойдет вариант в. быстро и весело с возможностью послушать нецензурную лексику со стороны пеших или с возможностью попасть в больницу\кладбище.

    Тогда не понимаю чего автомобилисты жалуются? :-? Пущай ездят на общественном транспорте и ни один велосипедист их раздражать не будет.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #164233

    Профиль

    0
    # 20 августа 2009 12:34
    BibeR:


    Цитата:

    Как вы понимаете, существующие правила дорожного движения во многом неоднозначны.

    соблюдайте хоть те которые однозначны, 2-ой ряд не для вас и поворот на лево тоже кое где запрещен, ах да совсем забыл и рядность она тоже не для вас. Во второй ряд выезжаю в случае если мне прямо, а первый - только направо и в случае объезда припаркованных автомобилей. Рядность? Для одноколейныйх ТС?

  • 34153 Member
    офлайн
    34153 Member

    392

    20 лет на сайте
    пользователь #34153

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 20 августа 2009 12:40

    Sergey J.A., жалуешься ТЫ (А на работу тоже ездить медленно и печально? ), на что тебе и были предложены мои варианты.

    Кстати, Sergey J.A., насчет твоего вопроса (А на работу тоже ездить медленно и печально?). Просто представь, если бы я и сотня других автомобилистов решили ездить на работу быстро и весело.....

    Да, хватает придурков (бухие, лихачи и прочие). И вот один из них после ДТП задает вопрос: А на работу тоже ездить медленно и печально?

    Мне страшно за таких людей. за Вас тоже.

    Складывается впечатление, что такие вопросы можно задавать только с кашей в голове...

  • 34153 Member
    офлайн
    34153 Member

    392

    20 лет на сайте
    пользователь #34153

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 20 августа 2009 12:47

    Будда, Вам вообще нельзя находиться на проезжей части.

    я просто в шоке от Вас, собеседники.... посмотрите хоть раз на себя со стороны. Нарушаем элементарные правила ДД и оправдываем себя какой-то херней. Ладно еще, если бы эти нарушения не имели бы последствий... так ведь сами поколечитесь + водитель из-за Вас может псих.травму получить, да еще пару лет колонии

    есть правила - соблюдайте. о чем мы спорим?

  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    21 год на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 20 августа 2009 12:54
    Tussin+:

    Sergey J.A., жалуешься ТЫ (А на работу тоже ездить медленно и печально? ), на что тебе и были предложены мои варианты.

    Паардон. Кто спрашивал, как вразумить велосипедистов? Я что-ли? Кто ЖАЛОВАЛСЯ, что они дурдомят?

    Я езжу на работу быстро, мне жаловаться не на что.

    Tussin+:


    Кстати, Sergey J.A., насчет твоего вопроса (А на работу тоже ездить медленно и печально?). Просто представь, если бы я и сотня других автомобилистов решили ездить на работу быстро и весело.....

    Всего-то сотня? Сколько человек соблюдает скоростной режим? Половина ездит с превышением 9 км/ч, типа это ж разрешено, вторая половина с превышением более 10 и более км/ч. Теоретически есть люди, которые соблюдают, но таких я не знаю.

    Tussin+:


    Да, хватает придурков (бухие, лихачи и прочие). И вот один из них после ДТП задает вопрос: А на работу тоже ездить медленно и печально?

    Нет, вы мне скажите, вы едете медленно и печально 30 км/ч там где разрешено 60, или нет? Уверен, что нет, вот и я о том-же. Я не еду 20 км/ч по тротуару, если могу по ПЧ 40.

    Tussin+:


    Мне страшно за таких людей. за Вас тоже.

    Складывается впечатление, что такие вопросы можно задавать только с кашей в голове...

    У вас складывается неверное впечатление. А за меня не волнуйтесь, я езжу аккуратно. И если мне приходится обгонять автобус/троллейбус по второй полосе то я всегда оборачиваюсь. И не раз.

  • sector1488 Neophyte Poster
    офлайн
    sector1488 Neophyte Poster

    22

    16 лет на сайте
    пользователь #168777

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 20 августа 2009 13:05

    я сам катаюсь на велосипеде

    Вы - катаетесь, а я - езжу. Разницу чувствуете?

    а. общественный транспорт, б. раньше выезжать. Хотя Вам, наверное, подойдет вариант в. быстро и весело с возможностью послушать нецензурную лексику со стороны пеших или с возможностью попасть в больницу\кладбище.

    следуя вашей логике предложу выриант Г. ходить на работу пешком и Д. устроиться на работу возле дома. Для вас вел - хобби, для меня - ТС. ТС экологически чистое, не перегружающее дорогу, полезное для здоровья, поэтому я за популяризацию этого вида транспорта, одной из мер предлагаю внести поправки в ПДД коими установить приоритет велосипеда на ПЧ (узаконить дурдом)))

  • 34153 Member
    офлайн
    34153 Member

    392

    20 лет на сайте
    пользователь #34153

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 20 августа 2009 13:16
    Sergey J.A.:


    Я не еду 20 км/ч по тротуару, если могу по ПЧ 40.

    В этом-то и проблема. Выезжая на ПЧ, ты нарушаешь ПДД и подвергаешь свою жизнь и судьбу других людей опасности.

    Бл.., неужели я пишу что-то космичекое, непонятное, нелогичное.

    "Кстати, зачем мне сегодня домой ехать 60км\ч, когда я могу ехать 120." Sergey J.A., нормально звучит? По-моему, так может рассуждать только нездоровый человек. или я ошибаюсь?

    Sergey J.A.:


    Нет, вы мне скажите, вы едете медленно и печально 30 км/ч там где разрешено 60, или нет? Уверен, что нет, вот и я о том-же. Я не еду 20 км/ч по тротуару, если могу по ПЧ 40.

    Вы правы. я еду 60 там, где разрешено 60, и 40 - там, где можно 40. А вот ты нарушаешь, выезжая на ПЧ.

    Более того!!! я не идеальный водитель, представьте себе. Нарушаю иногда в том числе и скоростной режим. НО!!! ВНИМАНИЕ!!! Когда мне делают замечание (пассажир, участники ДД), я не оправдываюсь, находя кучу причин (я аккуратно, мне так удобней, я, я). Но у меня хватает здравого смысла, ответственности, УМА, чтобы осознать, что я не прав. Нарушил - виноват, сорри, простите...... и т.д.

  • 34153 Member
    офлайн
    34153 Member

    392

    20 лет на сайте
    пользователь #34153

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 20 августа 2009 13:22

    sector1488, ваши варианты - крайности. И в них нет ничего, относящегося к нашему обсуждению.

    Если для Вас вел - ТС, то будьте добры при использовании ТС придерживаться общеустановленных правил.

  • Vervolk Senior Member
    офлайн
    Vervolk Senior Member

    514

    16 лет на сайте
    пользователь #167210

    Профиль
    Написать сообщение

    514
    # 20 августа 2009 13:23

    Колесил по Витебской области, в этот раз на веле, 500+ км за 4 дня,

    толпы велосипедистов на дорожниках, по всем сторонам и направлениям, и все прекрасно разъезжаются,

    и грузовой транспорт, и легковые, и старики, и подростки, в том числе без света в темноте и на узких дорогах,

    похоже, только минские дебилоиды считают, что они всех главнее и для них должны очистить проезжую часть.

    Что-то пропало у меня желание соблюдать дебильные запреты, такие как левый поворот, никому не нужный отстой на красный, и так далее. Я еду по любым полосам, как мне удобнее. Нормальным людям я проблем не создаю. А недоумки всегда чем-то недовольны.

    Обитателям ветки - пламенный привет. Снижайте скорость и учитесь ездить среди людей.

  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    21 год на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 20 августа 2009 13:30
    Tussin+:


    В этом-то и проблема. Выезжая на ПЧ, ты нарушаешь ПДД и подвергаешь свою жизнь и судьбу других людей опасности.

    Бл.., неужели я пишу что-то космичекое, непонятное, нелогичное.

    Если есть тротуар с хорошим покрытием и малым числом пешеходов - еду по нему. Не стесняясь.

    Всё остальное (плохое покрытие тротуара, много пешеходов) я расцениваю, как невозможность проехать. Так что тут можно долго и упорно спорить, пункт в правилах мутный.

    Более того, в Европе ездят по ПЧ. Это считается безопаснее. Таким образом, я нарушая де-юре, езжу безопаснее де-факто :)

    Я за безопасность. А вы? ;)

    Tussin+:

    "Кстати, зачем мне сегодня домой ехать 60км\ч, когда я могу ехать 120." Sergey J.A., нормально звучит? По-моему, так может рассуждать только нездоровый человек. или я ошибаюсь?

    Передёргиваете. Я предлагаю ехать быстро, но безопасно, вместо медленно и безопасно.

    Вы предлагаете быстро и опасно, вместо медленно и безопасно.

    Я что-то космическое пишу?

    Tussin+:


    Вы правы. я еду 60 там, где разрешено 60, и 40 - там, где можно 40. А вот ты нарушаешь, выезжая на ПЧ.

    По поводу нарушения я уже отписал.

    Tussin+:


    Более того!!! я не идеальный водитель, представьте себе. Нарушаю иногда в том числе и скоростной режим. НО!!! ВНИМАНИЕ!!! Когда мне делают замечание (пассажир, участники ДД), я не оправдываюсь, находя кучу причин (я аккуратно, мне так удобней, я, я). Но у меня хватает здравого смысла, ответственности, УМА, чтобы осознать, что я не прав. Нарушил - виноват, сорри, простите...... и т.д.

    И я не оправдываюсь, вроде. Да нарушаю. Еду по ПЧ, где мог бы ехать и по тротуару. Не слезаю на пешеходном переходе. Но делаю это аккуратно и безопасно.

  • sector1488 Neophyte Poster
    офлайн
    sector1488 Neophyte Poster

    22

    16 лет на сайте
    пользователь #168777

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 20 августа 2009 13:33

    А вот ты нарушаешь, выезжая на ПЧ.

    СТОП! Я не нарушаю ПДД выезжая на презжую часть (со 148 пункта началась дискуссия, так что читаем его) т.к.

    а.

    не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов

    у меня был случай - еду медленоо (10 км\ч) пешеход врезается в меня СБОКУ! (тупо не смотрит куда идет) - я создаю препятствия для движения пешеходов.

    б.

    При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается

    лень искать ссылку, может РАЕ повесит, но есть стандарт, если не ошибаюсь СТБ 3.03.02-97 согласно которому высота бордюров не должна превышать 4 см. Стандарт не соблюден - движение невозможно - еду по ПЧ. Дальше объяснять? Вопросы есть?