Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • testarossa Member
    офлайн
    testarossa Member

    426

    17 лет на сайте
    пользователь #138681

    Профиль
    Написать сообщение

    426
    # 7 октября 2015 13:38
    yurik2805:

    DenisN89:

    yurik2805:

    догнать и получить по ногам битой

    И получить уголовное дело и до 3 лет.

    за самооборону не дают

    это в какой стране?
    у нас если на тебя в ножом нателели и ты ему в бубен дал или убил - дадут как простому убийце.
    "за самооборону не дают" это как в американских фильмах :D

    Добавлено спустя 47 секунд

    trugaz:

    А чего за это лишают на Украине? с 0-10

    так вы же мастер гугла, поищите в гугле

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    trugaz:

    Идеологи, в нарушение всех венских конвенций рисуют другие знаки. И прибивают их к позорному столбу:

    pozor это ВНИМАНИЕ :trollface:

    ♫ ♬ ♫
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 7 октября 2015 13:55
    trugaz:

    Лишение чего?

    лишение чести и достоинства!

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 7 октября 2015 14:05 Редактировалось DenisN89, 1 раз.
    yurik2805:

    за самооборону не дают

    А это не самооборона.

    yurik2805:

    я без превышения , главное не увлечься

    Вообще-то человек вас за правонарушение задерживал, а Вы битой по ногам.

  • boni99 Member
    офлайн
    boni99 Member

    103

    10 лет на сайте
    пользователь #1670446

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 7 октября 2015 14:12

    http://gp.by/category/news/crime/dtp/news43304.html
    Сколько раз твердили спешиваемся... У водилы посадка высокая да и она начала пересекать п/ч одновременно с ним да и ещё немного сзади (на голове боковой обзор ограничен). И что ж теперь имеем:
    1. У женщины 2 сирот.
    2. Водитель под уголовным делом.
    Парадокс в том, что в отношении водителя заметили нарушение пдд, а в отношении велосипедиста нет. Как-то неправильно это. Все-таки водитель должен нести ответственность учитывая свою степень вины т.е. принимать во внимание что велосипедист виноват в этом как минимум не меньше водителя.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 7 октября 2015 14:18 Редактировалось JIecHuk, 2 раз(а).
    boni99:

    http://gp.by/category/news/crime/dtp/news43304.html
    Сколько раз твердили спешиваемся... У водилы посадка высокая да и она начала пересекать п/ч одновременно с ним да и ещё немного сзади (на голове боковой обзор ограничен). И что ж теперь имеем:
    1. У женщины 2 сирот.
    2. Водитель под уголовным делом.
    Парадокс в том, что в отношении водителя заметили нарушение пдд, а в отношении велосипедиста нет. Как-то неправильно это. Все-таки водитель должен нести ответственность учитывая свою степень вины т.е. принимать во внимание что велосипедист виноват в этом как минимум не меньше водителя.

    если бы внимательнее посмотрели видео, то поняли бы - даже спешившись женщина все равно оказалась бы под колесами маза, она просто попала в слепую зону, вина водилы 100%
    вина велосипедистки есть, но врят ли ее нарушение пдд состоит в причинной связи с дтп, оттого и отвечать за дтп будет скорее всего водитель маза

  • yurik2805 Senior Member
    офлайн
    yurik2805 Senior Member

    2821

    16 лет на сайте
    пользователь #209136

    Профиль
    Написать сообщение

    2821
    # 7 октября 2015 14:20
    JIecHuk:

    boni99:

    http://gp.by/category/news/crime/dtp/news43304.html
    Сколько раз твердили спешиваемся... У водилы посадка высокая да и она начала пересекать п/ч одновременно с ним да и ещё немного сзади (на голове боковой обзор ограничен). И что ж теперь имеем:
    1. У женщины 2 сирот.
    2. Водитель под уголовным делом.
    Парадокс в том, что в отношении водителя заметили нарушение пдд, а в отношении велосипедиста нет. Как-то неправильно это. Все-таки водитель должен нести ответственность учитывая свою степень вины т.е. принимать во внимание что велосипедист виноват в этом как минимум не меньше водителя.

    если бы внимательнее посмотрели видео, то поняли бы - даже спешившись женщина все равно оказалась бы под колесами маза, она просто попала в слепую зону, вина водилы 100%

    совершенно верно

    Мизантроп-хамло.
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    20 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 7 октября 2015 14:46
    boni99:

    http://gp.by/category/news/crime/dtp/news43304.html
    Сколько раз твердили спешиваемся... У водилы посадка высокая да и она начала пересекать п/ч одновременно с ним да и ещё немного сзади (на голове боковой обзор ограничен).

    Твердить это всем пешеходам и велосипедам - бесполезно и не нужно. Это водителям надо твердить, что слепая зона на вашей машине - должна быть известна именно вам, водителю этой машины. А не пешеходу, велосипедисту, доярке, сантехнику, президенту, ребенку 5 лет и так далее. Водитель должен принимать во внимание эту особенность, и:
    - либо контролировать ее непосредственно (например с помощью зеркала),
    - либо прибегнуть к помощи окружающих (открыть дверь и посмотреть, или спросить),
    - либо не выпускать из поля зрения других участников ДД, не позволять им попадать в слепую зону,
    - либо принимать меры, чтобы люди сами покинули эту зону, подав например гудок перед началом движения и подождав достаточное время.

    Водитель не может, не имеет права за рулем вести себя как корова: объект вышел из поля зрения - и он тут же о нем забыл. Только в этом причина случившегося.

    И таки да: велосипедистка остановилась, убедилась что ее пропускают, и только тогда поехала, при этом еще и потратила какую-то секунду, влезая на велосипед. Если бы она шла пешком, на траектории маза она бы оказалась еще раньше, и задавил бы ее этот лопух точно так же. Пеший мог бы каким-то чудом успеть отскочить. Но с велосипедом в руках - без шансов. Велосипед обычно ведут справа. Куда ты побежишь - через велосипед? Ну упадешь на него, а маз точно так же раздавит.

    Albedo 0.39
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 7 октября 2015 14:52

    Широкомордый, водитель неправ, а велосипедист, плюющий на свою безопасность - мертв.
    Так и живем.

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2418

    16 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2418
    # 7 октября 2015 15:21

    Широкомордый, мне известно про слепую зону у грузовиков. И я стараюсь держаться далеко от них. Себе дороже.

  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    12 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 7 октября 2015 15:31
    maliuk:

    Широкомордый, мне известно про слепую зону у грузовиков. И я стараюсь держаться далеко от них. Себе дороже.

    +100500. Стараюсь избегать их на всех видах транспорта и когда иду пешком.
    Переходить дорогу перед грузовиками всегда опасаюсь. Уж лучше переждать лишнюю минуту и дать ему проехать... Очень много случаев, когда они переезжают пешеходов.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 7 октября 2015 15:49
    Dalomb:

    maliuk:

    Широкомордый, мне известно про слепую зону у грузовиков. И я стараюсь держаться далеко от них. Себе дороже.

    +100500. Стараюсь избегать их на всех видах транспорта и когда иду пешком.
    Переходить дорогу перед грузовиками всегда опасаюсь. Уж лучше переждать лишнюю минуту и дать ему проехать... Очень много случаев, когда они переезжают пешеходов.

    совершенно верно, но ведь далеко не все берут во внимание наличие слепой зоны у большегрузов, на ютубе куча роликов как большегрузы размазывают пешеходов по асфальту, попавших в слепую зону и даже не замечают этого, ответственность за это полностью лежит на водителях, а не на пешеходах
    как и писал Широкомордый - воитель обязан знать и принимать во внимание конструктивные особенности авто, которым управляет

  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    12 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 7 октября 2015 16:01
    JIecHuk:

    совершенно верно, но ведь далеко не все берут во внимание наличие слепой зоны у большегрузов, на ютубе куча роликов как большегрузы размазывают пешеходов по асфальту, попавших в слепую зону и даже не замечают этого, ответственность за это полностью лежит на водителях, а не на пешеходах

    Тоже согласен. Но вот даже если ответственность лежит на большегрузе, как-то не очень хочется быть размазанным на асфальте. А перекладывать ответственность за свою жизнь на слепого водятла мне как-то не хочется.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 7 октября 2015 16:04 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.
    Dalomb:

    Тоже согласен. Но вот даже если ответственность лежит на большегрузе, как-то не очень хочется быть размазанным на асфальте. А перекладывать ответственность за свою жизнь на слепого водятла мне как-то не хочется.

    спасение утопающего - дело рук самого утопающего (с)
    вы это понимаете, я это понимаю, тысячи других это понимают и принимают во внимание
    а вот бабушка Зина банально не знает об особенности слепой зоны у большегруза, но знает правило - на п/п, если машина остановилась, можно идти, она и идет, и попадает под колеса...

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2418

    16 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2418
    # 7 октября 2015 16:36 Редактировалось maliuk, 1 раз.
    JIecHuk:

    бабушка Зина

    Должна убедиться в безопасности перехода.

    JIecHuk:

    на п/п, если машина остановилась, можно идти, она и идет, и попадает под колеса...

    Это не одно и тоже.
    Этому надо учить и вбивать. Особенно детям
    Я перехожу ПП всегда контролирую все полосы (насмотревшись ютюб)

  • boni99 Member
    офлайн
    boni99 Member

    103

    10 лет на сайте
    пользователь #1670446

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 7 октября 2015 16:38

    Да слепая зона это не оправдание и вовсе. Присмотритесь, она находится вне пределов перехода и двигается не перпендикулярно, а по косой линии. В данной ситуации я бы и на легковой её зацепил т.к. двигается она на сближение немного сзади и сбоку с некоторой скоростью. Расстояние около 1 метра. Велосипедист это время преодолевает за полсекунды- секунду. Т.к справа и слева на переходе пешеходов нету больше я начинаю движение. За это время я даже на тормоз не нажму толком.
    Про отскакивание. Пешеход не имеет тормозного пути (если не бежит конечно) Поэтому если вы отпрыгиваете от препятствия, то это скорее нервная реакция или просто реакция такая. Поэтому отпрыгивать черезивелосипед как бы и не надо вовсе - можно стать как вкопанный))) а вот на велосипеде даже на малой скорости этого не выйдет - придётся куда-то кинетическую энергию давать))) вот тут и отпрыгивают' и падают, и соскакивают и т.д.
    Повторяюсь ещё раз виноваты оба. У каждого своя вина водила не усмотрел и сбил, а женщина не убедилась в безопасности, переезжала и начала движение вне пешеходного перехода. Тут совокупность действий привела к трагедии, а не только плохая обзорность водителя. Поэтому и степень ответственности должна учитывать степень вины каждого. Водитель же не размазал пешехода - остановился. И велосипедиста бы пропустил, если бы видел её. Но он её её не увидел, и в этом есть и её вина.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    JIecHuk:

    Dalomb:

    Тоже согласен. Но вот даже если ответственность лежит на большегрузе, как-то не очень хочется быть размазанным на асфальте. А перекладывать ответственность за свою жизнь на слепого водятла мне как-то не хочется.

    спасение утопающего - дело рук самого утопающего (с)
    вы это понимаете, я это понимаю, тысячи других это понимают и принимают во внимание
    а вот бабушка Зина банально не знает об особенности слепой зоны у большегруза, но знает правило - на п/п, если машина остановилась, можно идти, она и идет, и попадает под колеса...

    Баба зина поехала и ещё из-за пределов упомянутого перехода. Слом метр пройти и пешечком???

    Добавлено спустя 3 минуты

    maliuk:

    JIecHuk:

    бабушка Зина

    Должна убедиться в безопасности перехода.

    JIecHuk:

    на п/п, если машина остановилась, можно идти, она и идет, и попадает под колеса...

    Это не одно и тоже.
    Этому надо учить и вбивать. Особенно детям
    Я перехожу ПП всегда контролирую все полосы (насмотревшись ютюб)

    maliuk:

    JIecHuk:

    бабушка Зина

    Должна убедиться в безопасности перехода.

    JIecHuk:

    на п/п, если машина остановилась, можно идти, она и идет, и попадает под колеса...

    Это не одно и тоже.
    Этому надо учить и вбивать. Особенно детям
    Я перехожу ПП всегда контролирую все полосы (насмотревшись ютюб)

    А мы ездим и высматриваем пешеходов из-за машин перебигающих дорогу вне переходов. Только тормозной путь у нас метров 14 в таких местах)))

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 7 октября 2015 17:08 Редактировалось JIecHuk, 3 раз(а).
    boni99:

    Повторяюсь ещё раз виноваты оба. У каждого своя вина водила не усмотрел и сбил, а женщина не убедилась в безопасности, переезжала и начала движение вне пешеходного перехода. Тут совокупность действий привела к трагедии, а не только плохая обзорность водителя. Поэтому и степень ответственности должна учитывать степень вины каждого. Водитель же не размазал пешехода - остановился. И велосипедиста бы пропустил, если бы видел её. Но он её её не увидел, и в этом есть и её вина.

    boni99:

    Баба зина поехала и ещё из-за пределов упомянутого перехода. Слом метр пройти и пешечком???

    изначально ваша трактовка совершенно не верна и не имеет никакой связи с реальностью
    во первых - водитель маза будет наказан не за не пропуск велосипедиста на п/п (согласно пдд он этого делать не обязан), он понесет полную ответственность, если будет доказано, что у него была возможность избежать наезда, а возможность эта была, и то, что он ею не воспользовался ответственности с него не снимает
    во вторых - при разборе дтп и выявлении виновника учитывается не степень вины, а причинная связь между нарушением пдд и дтп
    и в третьих...

    boni99:

    Но он её её не увидел, и в этом есть и её вина.

    ...то, что водитель не учел особенности своего авто вина только его, и никого больше

    maliuk:

    Должна убедиться в безопасности перехода.

    если бы была пешеходом, и все равно это ни на грамм не сняло бы ответственности и виновности в дтп с водителя маза, даже наоборот - вопросов про виновность вообще бы не возникло

    maliuk:

    Этому надо учить и вбивать. Особенно детям
    Я перехожу ПП всегда контролирую все полосы (насмотревшись ютюб)

    вы совершенно не поняли посыл в моих словах

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 7 октября 2015 17:15
    JIecHuk:

    ..то, что водитель не учел особенности своего авто вина только его, и никого больше

    именно. когда человек тупо едет под грузовик его вины нет. абсолютно.
    Когда человек переходит по пешеходному переходу не глядя по сторонам (ну.. он же не нарушает) его вины нет, абсолютно.
    Просто можно умереть.
    А так - все норм.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 7 октября 2015 17:22 Редактировалось JIecHuk, 2 раз(а).
    dmitry_cx:

    именно. когда человек тупо едет под грузовик его вины нет. абсолютно.

    офигенное сравнение
    если человек едет - значит он водитель ТС, далее вариантов тьма

    dmitry_cx:

    Когда человек переходит по пешеходному переходу не глядя по сторонам (ну.. он же не нарушает) его вины нет, абсолютно.
    Просто можно умереть.
    А так - все норм.

    определитесь уже - разговор про пдд и ответственных или начнем рассуждать о том, как каждый выживает как может, правило "3-х Д" и т.п.?

  • boni99 Member
    офлайн
    boni99 Member

    103

    10 лет на сайте
    пользователь #1670446

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 7 октября 2015 17:33

    Да хорош тут с ликбезом и трактовками. Я говорю тут не о ДТП и их причинам и то что водитель не виноват и т.д. я говорю о том, что при вынесении наказания должна учитываться степень вины каждого участника данного события (собственно где-то об этом говорилось в НПА). Иными словами факт -наезд, значит наказание. Вопрос какое. 2 года заключения или год, или условно и т.п. в истории уже были случаи перебега дороги спереди автобуса на остановке МТС. В левой полосе 60 км/ч и тут в метре вам на капот летит это чудо. Я ничего не нарушил, экстренное торможение... И что??? 2 года поселения за то что у меня есть машина??? Как то это не справедливо не правда ли!?! А двоих посадили на реальный срок. Так и с этим водителем. Что он сделал чтобы избежать ДТП и какие у него слепые зоны никого не волнует. Что произошло, того не изменить. Она совершила 2 грубых нарушения и это должно тоже учитываться т.к. это оказало влияние на ситуацию. А изучать что мог сделать водитель дабы избежать ДТП за секунду можно сидя на стуле сколько угодно. Все равно факт наезда останется и вина тоже

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    Широкомордый, утвердили спешивайся, а не помни про слепые зоны. Это 2 разные вещи. Да и точка там стоит между предложениями. Как бы мысли разные в разных предложениях

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 7 октября 2015 17:38
    JIecHuk:

    начнем рассуждать о том, как каждый выживает как может, правило "3-х Д" и т.п.?

    именно!
    ПДД это хорошо, но нужно же и головой думать.
    или не нужно?

    Широкомордый:

    Твердить это всем пешеходам и велосипедам - бесполезно и не нужно