Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1697251

    Профиль

    0
    # 6 октября 2015 15:38

    Продолжаем нарушать венскую конвенцию:

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 6 октября 2015 15:42 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    maliuk:

    Право на свободу передвижения и выбор жительства принадлежит человеку от рождения, считается неотчуждаемым, но может быть ограничено в случаях, предусмотренных законодательством, в частности об этом говорится в ст.23 и ст.63 Конституции Республики Беларусь

    Так в чем вопрос? Все согласно конституции происходит.

    Коллега:

    Это все преамбула, вы пропустили самое важное---Венская конвенция не дает обязательство вынужденно дать разрешение велосипеду раскатывать ВЕЗДЕ где есть ПЧ, например по автобану. Т.е. формально пдд соответствует конвенции.

    Венская конвенция знает про существование скоростных автомагистралей и допускает ограничение пешеходного и велосипедного движения на ПЧ дорог такого типа.
    Однако это никоим образом не разрешает выгонять велосипедиста на тротуар, даже формально :-?

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    trugaz:

    Продолжаем нарушать венскую конвенцию:

    Знак не является нарушением конвенции никоим образом.

    Коллега:

    А какая разница, ограничить знаком ли, разметкой ли, прямым указанием в пдд?

    Большая разница, про знаки и разметку конвенция в курсе, про указание в ПДД - нет.

    Коллега:

    4tress:
    Формально это не противоречит даже белорусскому законодательству. Опять же, вторая ссылка в шапке.
    Формально велам можно на ПЧ. Но только "когда можно". Вот и все

    Вы не ознакомились со второй ссылкой в шапке.

    Коллега:

    Ограничения разрешенного МОГУТ быть. Наши формально и разрешили, фактически запретили, т.к степень ограничений не регламентируется

    Очень сильно ошибаетесь, как раз конвенция и нормирует степень допустимых ограничений.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2418

    16 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2418
    # 6 октября 2015 15:45

    RAM84, есть разница между ограничение и запретом

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1697251

    Профиль

    0
    # 6 октября 2015 15:46 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    Должен ли член венской конвенции формально иметь обязательный именной счёт в банке на сумму 5900 Евро, что бы соблюсти ПДД Вены?

    Нормально ли, что минимальный штраф для подвыпившего велосипедиста в Вене выше стоимости любого голландского велосипеда?
    Сколько квадратных метров жилья должен продать белоруский велосипедист за отказ пройти проверку алкотестером в Вене?
    Почему деньги за штрафы пьяных гонзалезов от велоспорта поступают только в казначейство г. Вена и минуют развитие велоинфраструктуры г. Минска и других депрессивных регионов?

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 6 октября 2015 15:48
    maliuk:

    RAM84, есть разница между ограничение и запретом

    Безусловно, только конвенция нормирует и то, и другое.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 6 октября 2015 15:49 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    4tress:

    Венская конвенция знает про существование скоростных автомагистралей и допускает ограничение пешеходного и велосипедного движения на ПЧ дорог такого типа.

    ГДЕ допускает. Опять фантазии???

    Небось знаком? А почему НЕ ТЕКСТОМ???

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2418

    16 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2418
    # 6 октября 2015 15:51 Редактировалось maliuk, 1 раз.
    4tress:

    Все согласно конституции происходит.

    Согласно конституции вас должны пускать на границе без всяких вопросов. А на самом деле...

    4tress:

    Однако это никоим образом не разрешает выгонять велосипедиста на тротуар, даже формально

    А как же велодорожки на тротуаре? Велосипедист формально едет по тротуару. См. ППД Германии знак 19

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 6 октября 2015 15:52 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    4tress:

    Большая разница, про знаки и разметку конвенция в курсе, про указание в ПДД - нет.

    ГДЕ в конвенции запрещается ограничивать велики в пдд только знаками (типа не нарушение конвенции), а не текстом (типа нарушение)???

    Добавлено спустя 59 секунд

    4tress:

    Вы не ознакомились со второй ссылкой в шапке

    Ложь.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 6 октября 2015 15:54 Редактировалось 4tress, 2 раз(а).
    Коллега:

    ГДЕ допускает. Опять фантазии???

    А вот берите конвенцию, открывайте и читайте. Заодно на пару суток отвлечетесь и отучитесь постить всякую херню на форум.
    Статья 25, п.1, пп.а:

    код выделить все
    а) запрещается движение пешеходов, животных, велосипедов, велосипедов с подвесным двигателем, если они не приравнены к мотоциклам, и всех транспортных средств, иных, чем автомобили и их прицепы, а также автомобилей и их прицепов, конструктивная скорость которых не может достигать на ровной дороге определенной величины, установленной национальным законодательством;

    Коллега:

    ГДЕ в конвенции запрещается ограничивать велики в пдд только знаками, а не текстом???

    Не только велосипеды, а любых участников ДД в ст.5 п.1

    maliuk:

    А как же велодорожки на тротуаре? Велосипедист формально едет по тротуару. См. ППД Германии знак 19

    Не 19, а 240, либо часть 5 п.19, пока нашел - крыша поехала. :roof:
    Там черным по белому написано, что это совмещенная вело-пешеходная дорожка.
    Отдельным пунктом, в виде исключения, таким знаком разрешено помечать тротуар, предназначенный для совместного передвижения велосипедистов и пешеходов.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 6 октября 2015 15:57 Редактировалось Коллега, 1 раз.

    ОК. Новые намеки диванных юристов. Если права вела ограничили знаком--это НЕ нарушение конвенции, но если права вела ограничили текстом--это нарушение :)))))))

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    4tress:

    Коллега:

    ГДЕ допускает. Опять фантазии???

    А вот берите конвенцию, открывайте и читайте. Заодно на пару суток отвлечетесь и отучитесь постить всякую херню на форум.
    Статья 25, п.1, пп.а:

    код выделить все
    а) запрещается движение пешеходов, животных, велосипедов, велосипедов с подвесным двигателем, если они не приравнены к мотоциклам, и всех транспортных средств, иных, чем автомобили и их прицепы, а также автомобилей и их прицепов, конструктивная скорость которых не может достигать на ровной дороге определенной величины, установленной национальным законодательством;

    Коллега:

    ГДЕ в конвенции запрещается ограничивать велики в пдд только знаками, а не текстом???

    Не только велосипеды, а любых участников ДД в ст.5 п.1

    Ответьте мне на элементарный вопрос. Если велики ограничили знаком движение велосипедам запрещено не на автобане (вы молодец, с автобаном вы правы)--это нарушение конвенции или нет? Спасибо.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • RAM84 Senior Member
    офлайн
    RAM84 Senior Member

    785

    18 лет на сайте
    пользователь #103863

    Профиль
    Написать сообщение

    785
    # 6 октября 2015 16:01 Редактировалось RAM84, 1 раз.
    trugaz:

    Должен ли член венской конвенции формально иметь обязательный именной счёт в банке на сумму 5900 Евро, что бы соблюсти ПДД Вены?

    Нормально ли, что минимальный штраф для подвыпившего велосипедиста в Вене выше стоимости любого голландского велосипеда?
    Сколько квадратных метров жилья должен продать белоруский велосипедист за отказ пройти проверку алкотестером в Вене?
    Почему деньги за штрафы пьяных гонзалезов от велоспорта поступают только в казначейство г. Вена и минуют развитие велоинфраструктуры г. Минска и других депрессивных регионов?

    Отличные штрафы. Я ни когда не езжу на велосипеде под шафе не говоря уже об езде на автомобиле в пьяном виде. Надо бы и у нас такие штрафы ввести и не только для велосипедистов. Где подписаться ? Вышел из подъезда пьяный сразу квартиру на продажу что бы оплатить штраф. :trollface:

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 6 октября 2015 16:01 Редактировалось 4tress, 1 раз.

    Коллега, вы понимаете суть и назначение венской конвенции? Я на ваши вопросы ответил, пора бы уже ответить на мои.
    Итак, первый: суть и назначение венской конвенции, своими словами в свободной форме.

    Коллега:

    Новые намеки диванных юристов

    В отличие от вас, у меня есть соответствующее высшее образование. К слову, второе высшее.

    Добавлено спустя 31 секунда

    RAM84:

    Вышел из подъезда пьяный сразу квартиру на продажу что бы оплатить штраф.

    Я уже предлагал расстреливать) Но такое предложение мне даже больше нравится.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1697251

    Профиль

    0
    # 6 октября 2015 16:04 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Венская конвенция — название ряда конвенций, подписанных в Вене, Австрия:

    Венская конвенция о дипломатических сношениях (1961) — нормативно-правовой акт в области дипломатического права.
    Венская конвенция о дорожном движении (1968) — международный договор о стандартизации правил дорожного движения.
    Венская конвенция о дорожных знаках и сигналах (1968) — международное соглашение об унификации дорожных знаков.
    Венская конвенция 1980 года (Конвенция ООН о договорах международной купли-продажи товаров) — международное соглашение об унификации правил международной торговли.
    Венская конвенция об охране озонового слоя (1985) — международный договор, устанавливающий взаимные обязанности государств в области защиты и охраны здоровья людей и окружающей среды от неблагоприятных воздействий, связанных с изменениями в озоновом слое.

    Суть какой именно вас интересует?

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 6 октября 2015 16:06
    DenisN89:

    Люди не являются поводом съезжать на пч с велодорожки.

    ну так если они все-таки являются препятствием для движения, почему это препятствие, не может являться "невозможностью"? лужа вот является препятствие и её никто не запрещал объезжать на автомобиле по тротуару! :-?

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 6 октября 2015 16:06 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).
    4tress:

    Коллега, вы понимаете суть и назначение венской конвенции? Я на ваши вопросы ответил, пора бы уже ответить на мои.
    Итак, первый: суть и назначение венской конвенции, своими словами в свободной форме.

    Нихрена вы не ответили на вопрос--висит знак "движение велосипедам запрещено"--это нарушение конвенции или нет??? Но тут же готовьтесь ответить на вопрос, а если места установки таких знаков будут регламентировать текстом в пдд--это будет нарушение конвенции или нет??? :)))))))

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 6 октября 2015 16:07
    RAM84:

    Вышел из подъезда пьяный сразу квартиру на продажу что бы оплатить штраф. :trollface:

    подпишусь! это ж нахождение в общественном месте в нетрезвом виде, это ж пропаганда алкоголя!!!!!111111 :trollface:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1697251

    Профиль

    0
    # 6 октября 2015 16:10

    Это не пропаганда...

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2418

    16 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2418
    # 6 октября 2015 16:10
    RAM84:

    Вышел из подъезда пьяный сразу квартиру на продажу что бы оплатить штраф.

    Это уже нарушение конституции :D

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 6 октября 2015 16:11
    4tress:

    В отличие от вас, у меня есть соответствующее высшее образование. К слову, второе высшее.

    Уважаемый, а у меня два и курсы, так что рулетку с см убираем, это не довод.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5456

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 6 октября 2015 16:15 Редактировалось 4tress, 2 раз(а).
    Коллега:

    Уважаемый, а у меня два и курсы, так что рулетку с см убираем, это не довод.

    Одно из образований - юридическое, при чем здесь мерялка? :spy:
    Я просто намекаю, что работе с НПА меня учили, а вдобавок в данный момент частью моих рабочих обязанностей является составление юридических документов. Так что "диванный" юрист это не про меня, я вполне себе юрист практикующий.

    Коллега:

    Нихрена вы не ответили на вопрос--висит знак "движение велосипедам запрещено"--это нарушение конвенции или нет??? Но тут же готовьтесь ответить на вопрос, а если места установки таких знаков будут регламентировать текстом в пдд--это будет нарушение конвенции или нет??? ))))))

    Вы, извините, каким образом научились писать раньше, чем читать?
    Я ответил на оба ваших вопроса:
    1) нет, не является это нарушением конвенции согласно п.1 ст.5,
    2) никакими ПДД места установки никаких знаков не регламентируются, они регламентируются соответствующей технической документацией (в Беларуси - ТКП). ПДД регламентируют только внешний вид и значение знаков. Так что да, регламентация мест установки знаков в ПДД является нарушением :trollface:
    Ваша очередь:

    4tress:

    Итак, первый вопрос: суть и назначение венской конвенции, своими словами в свободной форме.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.