Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

art-cube:

В: Можно ли ездить на велосипеде по проезжей части?

О: Вам - нельзя.

Это что значит?

именно это и значит - что ВАМ нельзя (конкретно ВАМ)

ЗЫ: когда поймете почему - станет можно

Eddy:

Vervolk, в целом написано грамотно и охвачено достаточно многое. Но опять же без дурдома не обошлось

Что значит узкая дорога без обочины?

Это значит, например, P58 (на Мядель), P65 (Заславль-Дзержинск). Две полосы, разделенные пунктирной или сплошной линией разметки, песчано-гравийная обочина. Дорога из Семково в Заславль. На самом деле, это почти все наши асфальтовые дороги, кроме автотрасс.

Только не говорите мне, что велосипедист обязан двигаться по песчаной обочине. С таким же успехом водитель авто может пройтись пешком.

Ехать 1 м от края асфальта безопаснее, чем ехать по самому краю. Если могут, обгоняют по встречной, не могут - не обгоняют. Рядом нет смысла щемиться.

Eddy, спасибо, я подумаю, как это понятнее написать. Не хочется длинно, т.к. читать не будут...

art-cube:

В: Можно ли ездить на велосипеде по проезжей части?

О: Вам - нельзя.

Это что значит?

Это значит, что человек маленькую книжечку - ПДД - в глаза не видел.

Eddy, в принципе, согласен, что нужно следить за встречными (я слежу), но не все велосипедисты имеют права и опыт автомобиля, кто водитель - тому и объяснять ничего не нужно, а кто не водитель, тот все равно не поймет.

Ехать по правому краю неправильно и опасно - во 1-х есть опасность попасть на дефект покрытия, слететь на обочину в песок и упасть вообще неизвестно куда (под колеса). Велосипедисту нужно 40-50 см слева и справа просто для равновесия.

2х, главное, легковые начинают опережать без выезда на встречку, пролетают рядом -между велосипедистом и встречным авто- этого даже я боюсь, причем угроза частая и актуальная. Случись что - встречный вильнет или рискованно проедет - водитель интуитивно будет себя спасать, т.е. поедет еще правее. Как водитель знаю, представление о том, где на самом деле едет правый край - легко может оказаться ошибочным. Есть такой тест - положить на асфальт что-то мелкое и пытаться наехать или стать рядом правым колесом - обычно водитель узнает о себе много нового. Так еще ведь сзади много чего торчит, особенно из грузовых.

Если ехать метр от края, то уже либо опережают по встречке, либо притормаживают, ждут, дудят в рожок, но это - не опасно для жизни.

Следить, что сзади, и чуть-что убегать на обочину - в принципе неправильно, и практически невозможно ехать тогда. Практически такого никогда не будет. Общий принцип - те, кто сзади опережает, отвечают за безопасность маневра. Вот пусть и отвечают. Кроме того, убегать на обочину - это инстинктивное поведение - совет такого рода смысла не имеет.

Опытные велосипедисты надевают красную майку и едут посреди полосы, "а что если бы трактор тут ехал."

Речь не о том, как не создать помех водителям, а о том, как самому проехать безопасно. Велосипедист, едущий посреди полосы, лучше заметен, водитель сразу понимает, что игнорировать или напугать-согнать его не получится.

как правильнее ехать при проезде перекрестка трассы со второстепенной дорогой где имеются полосы торможения/разгона?

Мне казалось, я об этом написал, это очень актуальный момент,

ехать по полосе разгона-торможения, по линии, продолжающей линию движения по обочине,

только в этих местах надо смотреть, сооответственно, назад, потом направо, и "договариваться" с желающими свернуть и со въезжающими автомобилями. В какой-то момент перестраиваться внутни полосы торможения к ее левому краю, потом, двигаясь прямо, въехать на полосу разгона, потом перестроиться к ее правому краю.

Можно было бы выйти в 1-ю полосу и занять ее, но мой и других людей опыт показывает, что это сильно сбивает с толку водителей, примерно половина - боятся ехать справа от велосипедиста и зависают сзади, да и 1-я полоса не всегда свободна, т.е. она как-бы свободна, но сзади далеко идет фура (например), и контролировать ситуацию сзади (слева и справа) становится сложно. Проще, и всем понятнее, если велосипедист держится 1 м от границы чистого асфальта.

В любом случае нужно подавать сигналы, либо я "я перестраиваюсь" - рука влево или вправо, либо "я тебя вижу проезжай" - жест рукой сбоку вперед, повороты головы в шлеме означают "я вижу". И еще нужно решать, кого пропускать, перед кем самому ехать, т.е. требуется правильная оценка своей и чужой скорости.

В общем, у меня есть четкий алгоритм проезда, но важно "не проспать" развязку.

А англичане, как я понял, просто едут по полосе, и где развязка, и где нет развязки. А по обочине не едут, хоть себе и асфальт, так так там мусор набросан и ехать опасно. Обсуждалось на британском форуме. Так что это тоже рабочий вариант. Снимается вопрос объезда стоящих на обочине автомобилей. Едь как трактор, да и все.

Eddy:

ПДД тут однозначны - разметка края идет справа от полосы торможения и велосипедист соотвественно при подъезде к такой развязке должен уйти направо, там где начинается полоса торможения и далее ехать прямо до окончания полосы разгона.

Правила писали одни люди, разметку рисовали другие, а на велосипеде едут третьи. Справа от линии остается от 0 до 30 см асфальта в лучшем случае, а в худшем - отбойник. Я еду 40 кмч. Линия раметки плавно заворачивает направо, а мне прямо. Правила, которые невозможно выполнять, так и останутся буквами на бумаге.

Как съезжающие, так и въезжающие интуитивно понимают, что я трафик, я еду прямо по трассе, у меня приоритет. Если я стану ПДД выполнять, они будут тормозить и смотреть, а что это я делаю.

(Когда сворачиваю с трассы, едут позади, пока не покажу поворот направо, только после этого смело едут мимо меня на поворот.)

Способ, который я использую, с маневрами по полосе разгона/торможения, тоже сформировался за несколько лет, он работает, позволяет проехать безопасно и без задержек, это наилучший известный науке способ в наших условиях. Когда велосипедист, ехавший по обочине, продолжает движение по прямой, начинает смотреть назад и жестами подавать сигналы водителям, едущим за ним или подъезжающим сбоку по второстепенной, это естественно и всем понятно.

"Как трактор" едут люди с большим опытом, проездившие на веле длинную жизнь. imho, правила, запрещающие велосипедисту ехать как трактор (как медленный автомобиль), не имеют права на жизнь.

Я ведь не зря про Англию тут пишу (где принцип трактора), у них уже 100 лет традиция ездить на веле как на транспорте, и у нас к этому придет со временем.

А пока что, водитель грузовика требований ПДД к велосипедистам, скорее всего, не помнит и не знает (как я не помню ПДД для всадников), а принцип трактора, едущего медленно, но по правилам, универсально понятен.

Вчера в Гродно возле пл. Советская наблюдал как гаишник дрючил молокососа на взрослике, который ехал по ВСТРЕЧКЕ!!!

Судя по жестам, мальчик показывал, что едит не далее 1 метра.

as3,14rant,

такое ощущение что в пригороде другие ПДД molotok.gif и там почти все встречаемые мною велосипедисты едут против шерсти

так безопаснее, если не выходить за пределы разумного: двигаясь в попутном направлении у велосипедиста нет возможности постоянно контролировать опережающий транспорт и когда при этом разминаются два автомобиля, то водитель попутного предпочитает почему-то чаще всего проехать как можно плотнее к велосипедисту - в такой ситуации достаточно легкого "пинка" зеркалом и велосипедист в лучшем случае улетит в кювет, если не под колеса проезжающего транспорта. Двигаясь во встречном направлении на велосипеде всегда можно съехать с проезжей части или вообще остановится при приближении встречного автомобиля, не создавая последнему препятствий и обеспечивая свою безопасность, не надеясь на других. Главное, чтобы такое движение, не создавало препятствий для других участников ДД.

ну не дебил? ехал так от моста на ул. Московской до аэропорта. Два раза при мне в него чуть не перестроились

aj:

Когда они уже осознают, что летать по ПП на велике нельзя.....

Когда сами по ПЧ поедут.

Если впереди ТС остановились перед ПП, значит, там кто-то есть.

Ничего-не-подозревающий пусть сам учится.

Vervolk:

toledo (цитата):

as3,14rant, Цитата:такое ощущение что в пригороде другие ПДД molotok.gif и там почти все встречаемые мною велосипедисты едут против шерсти так безопаснее, если не выходить за пределы разумногоМеньше страшно, может быть, но не безопаснее. На пересечениях, ответвлениях и примыканиях в 100 раз опаснее. Водители не ждут трафика против шерсти, смотрят в другую сторону.

+1

Wyid:

Vinil,

ну не дебил?

а как в него можно перестроиться?!

ну вероятно обгоняя автобус через две сплошные автомобилист не ожидает увидеть "там " велосипедиста

ИМХО имеет место бональный обгон автобуса велосипедистом