Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 1 августа 2008 18:16

    Часть 1 Часть 2 Часть 3

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19019

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19019
    # 17 августа 2008 23:37

    Nick36, не понял в чем суть вопроса... если тебе не надо поворачивать направо, то зачем перестраиваться?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 17 августа 2008 23:43

    Nick36, ПДД оговаривают случаи, когда 3 и более полосы в попутном направлении...

    В описанном тобой случае перестроение не нужно и даже вредно!

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 17 августа 2008 23:47

    ПДД оговаривают случаи, когда 3 и более полосы в попутном направлении...

    И где такое написано?

    Только что перечитали и обсудили п.143 и возвращаемся к своим баранам?

  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    5787

    21 год на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    5787
    # 18 августа 2008 09:36
    umpel:

    Nick36, не понял в чем суть вопроса... если тебе не надо поворачивать направо, то зачем перестраиваться?

    Друзья, извините! В голове крутилось про три полосы движения, на самом деле пункт такой:

    77. На дороге с двусторонним движением, имеющей три полосы движения, обозначенные горизонтальной дорожной разметкой (за исключением горизонтальной дорожной разметки 1.9), из которых средняя полоса движения используется для движения в обоих направлениях, перестраиваться на эту полосу разрешается только для обгона, объезда препятствия, поворота налево или разворота, при этом поворот налево или разворот должен осуществляться с этой полосы. Перестраиваться на встречную крайнюю левую полосу движения запрещается.

    В моем же случае в попутном направлении - две полосы, во встречном - одна, отделенная сплошной. Этот пункт не подходит. И двигаться в населенном пункте имею право по любой полосе. То есть правильно - по "своей", которая временно становится второй.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 18 августа 2008 10:43

    Nick36, ну вот видишь..... сам спросил - сам ответил..:wink:

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 18 августа 2008 13:27

    вот недавно после общения с сотрудниками ГАИ возник вопрос:

    143. Остановка и стоянка транспортных средств запрещаются:

    143.14. на тротуарах, кроме специально отведенных мест, обозначенных дорожным знаком «Место стоянки» («Место стоянки такси»);

    2.72. тротуар – элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

    что следует считать тратуаром, вернее как определить что есть тратуар если он ничем не обозначен... вот допустим стоянка возле большого дома вод дворе... есть проезжая часть, волькоторой пракуються авто... есть спец часть предназначенная для парковки, где тоже паркуют авто и есть вокруг всего это на небольшом возвышении дорожка, на которую почему-то парковаться нельзя, т.к. это почему-то тратуар. так вот как согласно ПДД ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО ТАКОЕ ТРАТУАР? и опчему допустим парковка как на фото не вызывает никаких нареканий у сторудников ГАИ??? разве авто стоят не на тратуаре???? (никаких доп знаковпо пводу как надопарковать - нет, также как и нет ни одного знака - запрещающего парковку)

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 18 августа 2008 19:15
    PITER_PENN:

    ПДД оговаривают случаи, когда 3 и более полосы в попутном направлении...

    И где такое написано?

    Только что перечитали и обсудили п.143 и возвращаемся к своим баранам?

    представь себе, в п.79.2 ПДД (см. ниже) :znaika:

    для тебя это новость? :lol:

    при обсуждении по какой полосе движемся в населенных пунктах - при чем тут пункт 143 про запрет остановки и стоянки? :roof:

    Nick36:


    ...И двигаться в населенном пункте имею право по любой полосе...

    имеешь, но не всегда... :shuffle:

    с учетом пункта 79.2, ок? :znaika:

      79.2. при трех и более полосах движения в данном направлении занимать крайнюю левую полосу движения разрешается только тогда, когда заняты другие полосы движения, либо для опережения, объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил;

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 18 августа 2008 19:18

    при чем тут пункт 143 про запрет остановки и стоянки?

    с учетом пункта 79.2, ок?

    п.78 сначала читаем.

    Пункт 143 прочитали, о равнозначности пунков поговорили,

    читаем гл.10 и п.75-79, а не только п.79 и его подпункты.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 18 августа 2008 19:20

    Yuracx, надо брать каждый конкретный элемент дороги и рассматривать, для чего он предназначен: для стоянки машин либо для движения пешеходов и велосипедистов :znaika:

    почему не вызывает нареканий? может, и вызывает, скорее всего просто других дел полно... Сейчас транспорта столько, что им бы в засаде посидеть хоть пару раз за день по 10 минут, так нет - сплошные вызовы на дтп :lol:

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 18 августа 2008 19:28
    PITER_PENN:

    при чем тут пункт 143 про запрет остановки и стоянки?

    с учетом пункта 79.2, ок?

    п.78 сначала читаем.

    Пункт 143 прочитали, о равнозначности пунков поговорили,

    читаем гл.10 и п.75-79, а не только п.79 и его подпункты.

    давай почитаем

      78. Если дорожными знаками запрещено движение велосипедистов, всадников и гужевых транспортных средств, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги (линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей край проезжей части дороги).

      Если такое запрещение отсутствует, то водители должны вести транспортное средство по возможности ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения.

      79. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой.

    п.78 = если в отрыве от контекста = полный бред: получается, по пр.Победителей нужно ехать только по крайней правой полосе, да еще ближе к правому краю дороги? и как при этом не нарушать знак "полоса для транспорта"? :)

    в любом случае, в рассматриваемом вопросе явного запрета велосипедам нет, поэтому забываем про первый и читаем только второй абзац п.78, а он касается только движущихся по крайней правой полосе, а нас, по ней пока не движущихся, он не касается...

    п.79 запрещает перестраиваться, если не собираешь поворачивать. Нас он касается, мы не перестраиваемся.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 18 августа 2008 19:47

    Нормально там получается, не забываем по возможности.

    Нет возможности - мешает полоса для МТС - двигайтесь по второй.

    А если нет полосы для МТС?

    И почему вас тянет свести всё к единичным моментам.

    При рассмотрении движения по кольцу - у вас только Бангалор,

    при рассмотрении п.78 - пр.Победителей.

    П.78 всего лишь говорит, что вы должны двигаться по возможности

    ближе к правому краю проезжей части дороги
    и описывает, какое положение

    занимать там с учётом велосипедов и т.д. и т.п.

    Написан, согласен, немного коряво.

    А п.79 регламентирует дальнейшие действия при невозможности

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 18 августа 2008 20:20
    iks:

    Yuracx, надо брать каждый конкретный элемент дороги и рассматривать, для чего он предназначен: для стоянки машин либо для движения пешеходов и велосипедистов

    iks, а как это определить??? вернее чем это регламентируеться?? как узнать кусок асфальта за бордюром тратуар или нет???

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    5787

    21 год на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    5787
    # 18 августа 2008 21:32
    Yuracx:

    Nick36, ну вот видишь..... сам спросил - сам ответил..

    Блин! :( Сегодня снова там ехал, задумался опять. Напомню:

    Ситуация. Улица в городе, по одной полосе в каждом направлении, сплошная линия разметки (как раз в этом месте опасный поворот). При движении в одном из направлений стоит знак "Начало полосы", после него справа появляется дополнительная полоса. Имеем теперь три полосы, из них две в попутном направлении, разделенные прерывистой разметкой, и встречную, отделенную сплошной разметкой. Дополнительная полоса сделана для более удобного (?) въезда направо на АЗС. Далее полоса заканчивается, и снова их остается две.

    Вопрос: при движении по этой улице, при появлении справа доп. полосы, надо двигаться по ней (правой) или по той, что ехал (средней)? По идее, ПДД оговаривают случаи движения при трех полосах на дороге, но тут как бы полоса появляется справа и потом заканчивается, типа как полоса торможения/разгона.

    И есть пункт ПДД:

    77. На дороге с двусторонним движением, имеющей три полосы движения, обозначенные горизонтальной дорожной разметкой (за исключением горизонтальной дорожной разметки 1.9), из которых средняя полоса движения используется для движения в обоих направлениях, перестраиваться на эту полосу разрешается только для обгона, объезда препятствия, поворота налево или разворота, при этом поворот налево или разворот должен осуществляться с этой полосы. Перестраиваться на встречную крайнюю левую полосу движения запрещается.

    Но ведь нигде нет знака "Направление движения по полосам"! И нигде не указано, что "попутных" полосы - две, а встречная - одна. Значит, по умолчанию средняя может использоваться обоими направлениями согласно п.77, и я обязан при появлении доп. полосы перестроиться на неё! :-?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19019

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19019
    # 18 августа 2008 22:24

    Nick36, ты же сам пишешь, что там стоит знак 5.8.3 Начало полосы, который значит:

    5.8.3 Начало полосы“ – начало дополнительной полосы движения на подъеме или полосы торможения.

    Если на знаке, установленном перед дополнительной полосой движения, нанесено изображение знака 4.4 или 4.7, то водитель транспортного средства, которое не может продолжить движение по основной полосе с учетом требований указанных знаков, должен перестроиться на дополнительную полосу движения;

    т.е. это знчит, что полоса дополнительная для данного направления и не используется для движения в обоих направлениях...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19019

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19019
    # 18 августа 2008 22:28

    СТБ:

    5.6.10 Вне населенных пунктов знак 5.8.3 «Начало полосы» должен применяться для обозначе-

    ния начала дополнительной полосы на подъеме или полосы торможения на пересечении в одном или

    разных уровнях и устанавливаться непосредственно перед началом отгона дополнительной полосы.

    Знак 5.8.3 с изображением знака 4.7 должен применяться в случаях, когда необходимо устано-

    вить минимально допустимую скорость на левой полосе, ведущей на подъем.

    В качестве минимально допустимой скорости на знаке указывают скорость, которую превышают

    50 % транспортных средств, движущихся на подъем. Скорость измеряют в конце подъема, получен-

    ную величину округляют в меньшую сторону до значения, кратного 10.

  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    5787

    21 год на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    5787
    # 18 августа 2008 22:42
    umpel:

    т.е. это знчит, что полоса дополнительная для данного направления и не используется для движения в обоих направлениях...

    umpel, спасибо! Вот теперь точно все ясно.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 18 августа 2008 22:45

    Nick36, более того, в исходной постановке было, что встречная отделена сплошной линией, значит из-за этой сплошной никто априори не может выезжать...

  • Stratus Onliner Auto Club
    офлайн
    Stratus Onliner Auto Club

    5718

    21 год на сайте
    пользователь #8657

    Профиль
    Написать сообщение

    5718
    # 19 августа 2008 00:01

    Подозреваю, что мой вопрос уже обсуждался, поэтому сразу прошу прощения. Перечитывать все части нет никакого желания.

    Интересует ситуация со светофорами на перекрекрестке ул. Кальварийской и Клары Цеткин. Тем, кто едет от короны по Кальварийской и поворачивает налево, горит зеленый, они должны уступать едущим со встречного направления. Тем кто едет от ст.м. Фрунзенской по Кальварийской и поворачивает направо, горит основной красный и стрелка направо, они должны уступать движущимся с других направлений.

    Вопрос: какова очередность проезда перекрестка в данной ситуации?

    П.С. Если ответ уже звучал, скажите, где поискать

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 19 августа 2008 00:06

    Stratus пропускает стрелочник.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 19 августа 2008 07:39

    Stratus, а в чем именно сомнения? не знаешь очередность проезда на красный и зеленый свет? :lol:

Тема закрыта