Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

JIecHuk:

ну так это уже не применимо к велосипедистам никоим образом, какая вообще тут связь? точно так же может оказаться и водитель авто, пешеход, мотоциклист, да кто угодно, или по вашему велосипедисты все нищеброды?

Нет, не нищеброды, но с водителей проще стребовать деньги, так как у большинства страховка. У велосипедистов ее нет.

4tress:

Все это везлось не за один раз, разве что вы водите грузовой фургон. И все это по отдельности замечательно можно увезти на карго-байке, в том числе холодильник.

Я вот подумал, это все замечательно даже на руках можно унести, даже холодильник. Но зачем? Я вот мог бы своими силами затянуть стиралку. но вместо этого я покупал в магазине с доставкой до места установки. Там и с перевозкой вещей. Можно изголяться и везти все на карго байке, а можно сделать как белый человек и отвезти на машине.

Терех:

Но представление о перемещении в комфорте я вполне себе имею.

Ничего Вы не имеете, вот водили бы велик каждый день - сразу бы стало комфортно педали крутить и в снег, и в зной, и в дождь. Это же лучший и самый универсальный вид транспорта

4tress:

Ничо, не за горами время с платным въездом в центр города, выделенными полосами для автобусов и прочими прелестями переполненного автомобилями города. Велосипедистов вмиг станет больше) Это с одной стороны.

С другой стороны, не факт, что такое будет. Такое, во первых не во всем мире вводят, а во вторых, меньше машин не становится от этого.

Терех:

Я думаю еще очень за горами, и за лесами. И Вы согласны, что на велосипед люди будут садится, только если проблемы будут с машинами? То есть, при возможности выбора в теперешних условиях, подавляющее большинство выбирает машину.

Ну это очевидная вещь. Европейцы в первую очередь практичные, а потом сознательные. На велосипедах многие ездят не потому что экология, а потому что дешево. У нас бензин копеечные, страховки и другие сборы копеечные. Поэтому и смысла отказываться от авто нет.

4tress:

Даже когда это явно лишнее, ненужное и так далее.

Если используют, то значит не лишнее. Без красной и черной икры можно замечательно прожить, но есть же любители.

4tress:

Ага, согласен. Даже когда это явно лишнее, ненужное и так далее. Не буду развивать тему, но это неправильно, по многим причинам, включая чисто экономические.

Что значит лишнее? Если мне так хочется, и я могу себе это позволить, в чем проблема? Да, за все надо платить. Но экономические причины, не повод что бы переехать в пещеру и какать в дырку в земле. Если я к примеру живу один в четырехкомнатной квартире, и могу себе это позволить, так что, по Вашей логике мне три комнаты сдать надо квартирантам и лишить себя комфорта по экономическим причинам?

4tress:

3-4 остановки до работы преодолеваются пешком, какой, нафиг, велосипед? Ну да, если опаздываешь то можно подъехать, если автобус подошел как раз, но пешком будет быстрее.

А по моему на машине удобнее, даже три остановки… До магазина мне к стати две остановки всего, но езжу все же на машине.

DenisN89:

Ничего Вы не имеете, вот водили бы велик каждый день - сразу бы стало комфортно педали крутить и в снег, и в зной, и в дождь. Это же лучший и самый универсальный вид транспорта

Ну, если сравнивать с пешком, то велик конечно удобнее, тут не поспоришь. Все относительно. Был бы у меня персональный телепорт или хотя бы вертолет, я бы на машины гнал, что долго неудобно и т.д.

4tress:

А раз уж заикнулись, то приведите хоть один мегаполис с плотностью населения на уровне Минска, где таких ограничений нет?

По площади сопоставимый и количеству населения, или только по плотности?

4tress:

А раз уж заикнулись, то приведите хоть один мегаполис с плотностью населения на уровне Минска, где таких ограничений нет? Приведете - тогда и поговорим.

Москва. Полосы для ОТ есть, но платы за въезд в центр нет. В Париже платы вроде как тоже нет. В США не слышал, что есть плата за въезд в центр. Но и это все с большими ограничениями. Как правило, если есть плата, то для гибридов, электрокаров и мототранспорта или нет платы, или она заметно ниже. В Милена плата есть за въезд в центр, но для мототраснпорта бесплатно. Так там скутеров и мотоциклов уйма. А велосипедов как у нас примерно. У нас таким же образом люди скорее на мотоцикл пересядут.

4tress:

Главное с такой жизнью не превратиться из Homo sapiens в Homo curae, чем успешно занимаются наши соотечественники.

Просто в качестве физкультуры лучше заниматься чем нравится, а не затягиванием стиралок на 8 этаж и перевозкой холодильников в каргобайках.

4tress:

Не сравнивайте вещи, которые сравнивать нельзя. Мало у нас идиотов, покупающих автос на последние? Мало у нас идиотов, которые в магазин за 3-4 остановки ездят на машине? Да их блин большинство.

Находятся разные люди. Для меня покупка авто на последние и велосипед в -10 это примерно из одной области.

4tress:

Я в магазин за 5.5 км, если не жмет время, пешком схожу, через лесок да частный сектор, и этих несчастных 10-15 кг покупок на себе притарабаню. Мало того, что свежим воздухом подышу да птичек послушаю, так еще и потренируюсь маленечко с рюкзаком ходить. И жену потиху приучаю, а то пока что я с поклажей могу идти быстрее и дольше чем она налегке. Это нормально разве?

Я в магазин тоже пешком хожу, если не по пути с работы. Хотя, если покупать условный арбуз, то скорее на авто. Тянуть его неудобно. Да и в целом много покупок в пакетах не всегда удобно нести. Рюкзаки не ношу.

Терех:

Если я к примеру живу один в четырехкомнатной квартире, и могу себе это позволить, так что, по Вашей логике мне три комнаты сдать надо квартирантам и лишить себя комфорта по экономическим причинам?

Найдутся, кто будут говорить, что это неправильно. Некотоыре мои знакомые тоже удивляются и спрашивают, почему я двушку снимаю. Мол, дороже, а я один. А мне просто напросто удобно, когда в спальне сплю, а в другой комнате другим занимаюсь. Так и с авто, если есть средства - почему бы не ездить.

Парадокс в том, что и автоводы, и веловоды, и универсалы ... по-своему правы, но страдают от недостатка инфраструктуры только веллеры (нет и близко сопоставимых с авто условий для движения и парковки). То, что некоторые едут по дороге, а не по тротуару - лишь ~1% неудобств, которые "возвращают" веллеры автоводам. Как можно требовать движения только по тротуарам, если последние заставлены на ~%50 автосами? Какое моральное право гаишники имеют наказывать веллера, предварительно не наказав абсолютно всех паркунов на тротуаре в зоне видимости от пойманного веллера? Если уж докалупываться, то даже пару автосов, на которые с лёгкостью может тут же указать веллер, являются поводом для прекращения разбирательства. Даже если авто не полностью перекрывает тротуар - можно утверждать: он создаёт препятствие для пешеходов, которые ввиду изменения траектории движения хаотично выскакивают под колёса веллера. Даже если нет сейчас пешеходов, то веллер не обязан быть в этом уверен - возможно из-за ограничения видимости на тротуаре от припаркованного авто веллер наедет на ребёнка, который априори ниже автоса, и который имеет склонность внезапно выбегать из "укрытия". Этого утверждения достаточно, чтобы считать открытое пространство ПЧ значительно безопаснее, а тротуар - опасным для движения. Следуя логике Тереха, я не хочу убить чужого ребёнка, сломать жизнь его родителям и себе. Лучше уж погибну под автосом, и "виновный" водятел задумается о карме и вспомнит сколько раз он бросал корча на тротуаре.

Возвращаясь, я ещё могу сберечь жизнь на пересечении с выездом с дворовой территории. Но вот с этого направления

могу сбить и ребёнка, который будет выходить из арки. Это если не будет гостя с пятого региона. Но часто иду пешком, ибо ... Понятно?
Я ни разу ещё не выезжал во внутримкадном Минске на ПЧ (случаи в почти пригородом не рассматриваю, там почти нет тротуаров). Со следующего сезона - я на проспекте Независимости, пока не увижу хотя бы раз эвакуатор на стометровке возле ст. метро Уручье, господа чинуши Первомайского РИК. Вызывать ГАИ считаю в данном случае ниже своего достоинства, сотрудники долгие годы жили в том числе и на мои налоги, но НИ РАЗУ я не видел их за выполнением своих прямых обязанностей в зоне видимости моего дома.

В 50-ти метрах от ст.м Уручье - полупустые паркинг и стоянка БЦ Порт, в 10-ти метрах от метро - 22-летний долгострой (двухуровневый гараж). 22 года жители терпеливо обходят по грязи долгострой, а затем также смиренно пробираются между автосов на тротуаре проспекта столицы Центра Европы. Но ввиду опасности веллеров на ПЧ, они "добавлены" в полосу препятствий пешеходов.

Ustas2010:

пока не увижу хотя бы раз эвакуатор на стометровке возле ст. метро Уручье, господа чинуши Первомайского РИК.

Я вообще боюсь в этот район заезжать, есть ощущение, что автомобилисты живущие там права покупают, причём за деньги полученные от продажи совести, хотя справедливости ради замечу, что и в таких районах как лошица и серебрянка хватает бессовестных автомобилистов

Dalomb:

Вот то, о чем я и говорил !

Вот именно из за таких приколов я в свое время в европу и не поехал жить. Глупо там все и неправильно. Ну вот зачем вообще делать машины, если зажимать их так, что они теряют смысл в городе?

Но выход есть, кто хочет велосипед, может ехать в прогрессивную Европу, а кто хочет ездить на машине, остается в синеокой. Тут все равно в плане велосипедов ничего в ближайшие десятилетия не поменяется, на наш век еще хватит нормально поездить.

Морж:

Что-то сегодня ни одного велосипедиста не видел. Что случилось?

Да я их уже три дня не вижу. Похолодало и дождик закапал. Но сейчас напишут, что те кто пропали, это не настоящие велосипедисты были. А настоящие, все сто человек, продолжают ездить.

Морж:

Терех, не, их миллионы.

Ага, только они все в Китае и Европе.

Морж:

Что-то сегодня ни одного велосипедиста не видел. Что случилось?

Странно, а я вот видел велосипедистов, когда шел на работу, да и возле работы штук 5 велосипедов припарковано было утром. Может вы не в том Минске живете ?

Число велосипедистов сокращается из-за плохой погоды только потому, что у нас нет условий использовать велосипед как полноценное транспортное средство. Ехать со скоростью 15-20 км/ч по тротуару, постоянно прыгая на бордюрах, спешиваясь на перекрестках, да ещё и под дождем занятие не из приятных. Вот когда у велосипедистов будет возможность постоянно держать нормальную скорость на ПЧ/велодорожке без бордюров и спешиваний на ПП, тогда и будут ездить в любую погоду.

Странно, вижу целую кучу и до сих пор подтягиваются. Вся парковка возле офиса забита великами. Кто-то врот, господа велохейтеры.
Пы. Сы. Обитаю на Купревича в ПВТ.