Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Чтобы уж совсем было понятно, тротуар расслабляет тем, что веллер забывает думать о том, что сзади может приближаться транспорт. Даже не авто, а "соплеменник"-велосипедист, который может догнать и сбить, не воспринимает сознание, ввиду малой вероятности, лавируя среди пешиков. Затем такое закостенелое сознание до конца жизни не сможет полностью переучиться (пластичность мозга наибольшая у детей). И вот - здравствуй трасса ...

JIecHuk:

как ни странно, на трассе конфликтов с велосипедистами практически не возникает - велосипедисты едут по краю п/ч, автомобилисты их объезжают на достаточном расстоянии, на узких участках или при занятой встречке - притормаживают и ждут возможности обогнать, ничего сложного в этом нет

Точно, ненормальных нет, никто не претендует на премию Дарвина. А городские условия пытаются заточить исключительно под авто. Это всего-лишь временное белорусское недоразумение.

Терех:

Забор или котлован я отлично увижу. Да и обычно нормально виден тротуар, если он не перекопан и не перегорожен, то пригоден. ГАИ же комментировало. А звонить бесполезно, да и толку не будет, проще как то намекнуть идиоту, что он нарушает.

И видны все ямы в конце тротуара? Бесполезно? Зато мой звонок про водителя неадеквата (считай возможно пьяного) + видео - все решит.

Терех:

savsash:
На работу ездить, к примеру
Не мой случай

Но чей-нибудь, не равняйте всех по себе. Вы еще тот водитель)

Терех:

savsash:
А глаза для чего или вы на автопилоте ездите? И откуда уверенность в безнаказанности?
К сожалению не все всегда от водителя зависит.

А от кого? Может от магнитных бурь?

Ustas2010:

Загнать обратно на тротуары веллеров не получится

Это получилось десять лет назад, и с тех пор оттуда вылезают на ПЧ считанные единицы, из за которых собственно холивары и идут. С большего, они статистическая погрешность и повод поругаться.

JIecHuk:

они там могут быть и будут

В исключительных случаях и в основном за городом.

JIecHuk:

так значит вы признаете, что не велосипедисты причина дурдома, а именно из за автоводятлов на п/ч велосипедисту опасно?

Конечно!!! Их же именно из за опасности исходящей от машин и убрали с ПЧ. Аварии бывают всегда, и если машины в них царапаются на городских скоростях, то велосипедисты погибают. Именно это и является причиной запрета движения по ПЧ, там для велосипеда слишком опасно. За городом таких проблем нету, движение прямолинейное, дистанции большие, видимость отличная, обочина широкая. Да и на лесных дорожках проблем особо нету. Вдвоем уж как нить разберемся как кому проехать.

JIecHuk:

так чего же вы так боитесь велосипедистов на п/ч, раз не собираетесь нарушать пдд? не будете нарушать - не будете и виновным в дтп, а не хотите геморроя с разбирательством - не выезжайте вообще не дорогу

Я не хочу сбить человека. Даже если я не буду виноват, мне будет неприятно быть причиной чьей то смерти или увечий. Да, я все понимаю, вылез на велике на ПЧ, сам виноват что тебя сбили, но осадочек все же останется, негативные эмоции будут.

savsash:

Зато мой звонок про водителя неадеквата (считай возможно пьяного) + видео - все решит.

Что именно он решит и как?

savsash:

Но чей-нибудь, не равняйте всех по себе. Вы еще тот водитель)

Вот именно не равняйте, и не агитируйте всех сесть на велики, это не всем нужно. А я именно такой водитель, как мне надо и хорошо.

Будут строить велодорожки или выделенные полосы - будет народ пересаживаться на велы. Средство развлечения не может стать транспортом в условиях отсутствия инфраструктуры для него.
В предверии выборов это кстати очень хороший пунктик был бы для кандидата - решить велосипедный вопрос.

maxim:

Будут строить велодорожки или выделенные полосы - будет народ пересаживаться на велы. Средство развлечения не может стать транспортом в условиях отсутствия инфраструктуры для него.

Чтобы проявить добрую волю и позволить реально проявиться велодвижению, чиновники могли бы разрешить для начала передвигаться по ПЧ веллерам, имеющим авто и ВУ. Обязательное условие - номерной знак. Веллер демонстрировал бы освобождаемое от авто пространство и заботу об экологии. Безномерные идентифицировались бы на ПЧ как беспредельщики в местах, где есть тротуары. Но только в переходный период. Далее - работа над ошибками и совместное выделение велополосы для всех совершеннолетних, прошедших спец. обучение.

maxim:

В предверии выборов это кстати очень хороший пунктик был бы для кандидата - решить велосипедный вопрос.

После обещания з/п в 1000$ данный пунктик будет выглядеть примитивно.

JIecHuk:

ну так вы имели полное право в гражданском судебном иске взыскать с веллера причиненный ущерб

Ну так гражданский суд и признал виновным веллера и вынес решение взыскать около 12.5 млн по курсу 10 500. А велосипедист не работает, больной туберкулезом. Живет с матерью. Судимый. Из-за тубика его в последний раз не посадили даже. Вот в чем проблема. В случае аварии с велосипедистов далеко не всегда можно что-то взыскать

Терех:

Из большого за последнее время вез несколько велосипедов, пару холодильников, кольца для скаважины, саженцы яблонь, пять тюков стекловаты, несколько упаковок грунта. Ну, обычные дачные грузы.

Все это везлось не за один раз, разве что вы водите грузовой фургон. И все это по отдельности замечательно можно увезти на карго-байке, в том числе холодильник.

Терех:

Так в том то и дело, что говорят. Их послушать, так все просто обязаны ездить на велосипедах.

Нет, уважаемый, я просто привел пример того, что если упереться рогом, то можно найти миллион и один вариант как передвигаться на велосипеде с грузом\пассажиром\детьми и так далее, причем с достаточным комфортом. Точно так же, как вы упираетесь рогом в попытке доказать, что без авто в городе ну прям вообще никак, ну просто вот совсем. Опять же, мы начинали с авто в городе, а закончили родителями и загородной дачей, что является некоторым уходом от темы, не находите? Про загородные поездки и велик речи никто не вел.

Терех:

А то, что их хобби кто то не разделяет, для них просто лично оскорбление, да почитайте ветку.

Хобби - это когда я запускаю Runtastic и пилю куда-нибудь за город, возвращаясь через пару часов с единственным желанием: пожрать и на боковую. Хобби - это когда я беру жену и мы едем в какой-нибудь лесочек, покататься по тропинкам, послушать птичек и полюбоваться пейзажами.
А когда мы передвигаемся в городе, по работе, или по личным делам - мы находимся на транспортном средстве, ровно таком же, как авто или машина, и задача у нас у всех одна, добраться из точки А в точку Б кратчайшим маршрутом и за минимальное время. Когда до вас это дойдет - тогда и поговорим предметнее. А пока воздержитесь от этого слова в данной ветке, тут "хоббистов" нет, есть водители, велохобби обсуждается в других ветках и совершенно в других ключах.

DenisN89:

Может люди просто стесняются сказать?
Люди говорят что не потеют точно так же, как и разгоняются на велосипеде до 40 с места за 2 секунды.

Я программист, работаю в мужском коллективе, и поверьте, никто и никогда не стесняется сказать о неприятном запахе, благо на этаже у нас есть душ, сходить помыться не проблема совершенно. Меня пока ни разу в душ не отправляли, в отличие от одного моего коллеги, который от слова "спорт" весьма далек. Вот с ним да, бывает, а со мной нет.

DenisN89:

А велосипедист не работает, больной туберкулезом. Живет с матерью. Судимый. Из-за тубика его в последний раз не посадили даже. Вот в чем проблема. В случае аварии с велосипедистов далеко не всегда можно что-то взыскать

У нас только велосипедисты не работают, болеют туберкулезом? А если бы автос был, да без страховки? И тот же кент за рулем? Мало у нас водителей без страховок ездят, думаете?

Терех:

Вожу я Дискавери, и напихать туда можно очень много всего.

Больше двух кубометровых рулонов в Дискавери не запихнуть. А вот в Toyota Previa влазит четыре Так что давайте не будем меряться вместительностью.

Терех:

И мне не представляется возможным и адекватным возить на велосипеде грузы на большие дистанции.

Не представляйте, мне то что? А я знаю, что такое есть и возможно.
К примеру в Великобритании велодоставка грузов (габаритами до трех кубометров, попрошу заметить) уже привычное явление для логистов таких компаний как DHL, например. Причем доставка бытовой техники тоже распространенное явление.

Терех:

Я привык называть вещи своими именами. Пока нет велоструктуры, велосипед хобби и не более того. Точно такое, как горные лыжи или ролики. Нельзя назвать транспортом поезд без рельсов. Так что водители тут появятся, когда будет где водить, а пока тут только хоббисты или нарушители.

Для велосипедов есть тротуар и ПЧ, никаких нарушений законодательства при этом нет. Доказательства - будут через некоторое время, есть прецедент, жаль - не со мной. Поспойлерил немного

Терех:

И про комфорт ну вообще никак не соглашусь, комфорта в велосипеде нет и в принципе быть не может. Или и тут спорить будем?

А есть смысл с вами спорить? Вы велик не эксплуатируете на ежедневной основе, спорить как бы не о чем.

Терех:

И должен заметить, что только за последние пару дней количество велосипедов сократилось на порядок, а ведь и погода еще не сильно испортилась.

Не каждый, кто едет на велосипеде - велосипедист. Так что велосипеды ушли, велосипедисты - остались.

Терех, ну хоть вопрос о транспортировке отпал.

Терех:

Но представление о перемещении в комфорте я вполне себе имею.

Ага, и у каждого оно свое.

Терех:

Людей которые пытаются по каким то причинам использовать велосипед как транспорт, в Минске десятки. И никто ради них форсировать развитие структуры, для летнего отдыха на велосипеде, не будет.

Ничо, не за горами время с платным въездом в центр города, выделенными полосами для автобусов и прочими прелестями переполненного автомобилями города. Велосипедистов вмиг станет больше) Это с одной стороны.
А с другой стороны какое количество велосипедов осталось бы, будь в городе нормальная велоинфраструктура? И с третьей стороны велосипедистов с каждым годом остается все больше и больше, если четыре года назад их были реально единицы, то теперь уже реально десятки. До сотен доберемся еще через пару лет. И это я говорю о тех, кто ездит практически каждый день, а ведь есть еще люди, которые зимой юзают велик эпизодически, но все равно накатывают довольно много. И это при текущем уровне инфраструктуры, который называется "ниже плинтуса". Что будет, если ее сделать нормальной?

4tress:

Терех, ну хоть вопрос о транспортировке отпал.

Терех:

Но представление о перемещении в комфорте я вполне себе имею.

Ага, и у каждого оно свое.

Терех:

Людей которые пытаются по каким то причинам использовать велосипед как транспорт, в Минске десятки. И никто ради них форсировать развитие структуры, для летнего отдыха на велосипеде, не будет.

Ничо, не за горами время с платным въездом в центр города, выделенными полосами для автобусов и прочими прелестями переполненного автомобилями города. Велосипедистов вмиг станет больше) Это с одной стороны.
А с другой стороны какое количество велосипедов осталось бы, будь в городе нормальная велоинфраструктура? И с третьей стороны велосипедистов с каждым годом остается все больше и больше, если четыре года назад их были реально единицы, то теперь уже реально десятки. До сотен доберемся еще через пару лет. И это я говорю о тех, кто ездит практически каждый день, а ведь есть еще люди, которые зимой юзают велик эпизодически, но все равно накатывают довольно много. И это при текущем уровне инфраструктуры, который называется "ниже плинтуса". Что будет, если ее сделать нормальной?

общественный транспорт и велосипед - две большие разницы
реально нигде и ни кому не нужен "пропотевший" работник
и это нужно четко понимать
велотранспорт развит, когда 3-4 остановки ОТ до места работы, которые налегке преодолеваются
3-4 остановки - это предельная зона употребления велосипеда