Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

DenisN89:

Велосипедист не платит ни за что, поэтому пусть едет как скажут, а не как ему удобнее.

Я велосипедист. Плачу налог с дохода, плачу НДС, плачу транспортный налог. Problems?
Что за замашки барские? Вы думаете, велосипедисты нищие и ущербные люди, которых можно приравнять к бомжам?

FastForward:

DenisN89:

Сколько Вы платите в год за владение велосипедом? Вопросы?

а когда успели ввести оплату за владение авто? чё-т не припомню

Раз в год или два дорожный сбор. Утилизационный сбор, при покупке нового авто НДС будет, акцизы с топлива, с запчастей налоги, налоги с сервисов. Это то, что бюджет от велосипедистов получает.

Dalomb:

Отсутствие открытой категории А в правах, ненадобность в более мощном средстве передвижения, желание ездить на мопеде, а не на мотоцикле... Хватит причин?

То есть категорию получать не хочется, а ездить согласно правам этой категории хочется? Хорошая позиция

Широкомордый:

Я когда-то тоже ездил тариться "по-крупному". Мне это быстро надоело, потому что я не люблю вялые помидоры и заветрившуюся колбасу.

Я тарюсь мо мелкому, но даже пакет на руле я не хотел бы везти. Проще в магазин по пути домой заехать.

Широкомордый:

Нельзя так зависеть от вещей.

Поэтому хватит по дорогам на великах гонять. Хватит так зависеть от велосипеда.

Широкомордый:

опасности и беспокойства от них больше.

Dalomb:

Я велосипедист. Плачу налог с дохода, плачу НДС, плачу транспортный налог. Problems?

Вы платите налог с дохода, котоырй получаете с велосипеда? Я тоже налог плачу, но к дополнению я плачу и за авто. Нет такого, раз у вас подоходный налог, значит и дорожный сбор платить не надо. Дорожный сбор причем на каждую машину платиться, а не один раз.

4tress:

Велофриками можно назвать хипстеров на фиксах, и прочий сброд подобного рода.

А велик с огромной коробкой это не для фриков? А веллеров зимой у нас? Это очень узкая ниша. Давайте заодно лыжероллерные дорожки проложим по всему городу, чтобы лыжникам было удобнее на работу добираться зимой.

4tress:

А грязь в Копенгагене другая, европеизированная?

Средний европейский город гораздо чище любого белорусского города. У нас очень много пыли и все это в непогоду превращается в ручьи грязи. Я не знаю как в Европе борятся с этим, но видимо как-то эффективно. Столько пыли там нет.

4tress:

Нормальные щитки гарантируют, что на работу человек приедет чистый и сухой.

Знаете ли, моему другу как то в боковое окно прилетела волна воды из лужи от проехавшего внедорожника. И это в движении. Сомневаюсь, что велосипедиста спасли бы щитки.

4tress:

И вообще слышать про "комфортно - не комфортно" от здорового мужика терпеть ненавижу, попахивает нарциссизмом и нетрадиционностью

Слышать такую фразу мне вообще дико. Комфорт это вещь универсальная. Или мужик это крутить педали и бриться топором, а гомик это ехать
в авто с кондеем?

DenisN89:

Раз в год или два дорожный сбор. Утилизационный сбор, при покупке нового авто НДС будет, акцизы с топлива, с запчастей налоги, налоги с сервисов. Это то, что бюджет от велосипедистов получает.

У меня подоходный больше, чем все что вы только что перечислили. И вдобавок я еще и оплачиваю все перечисленное. К тому же НДС с велика, НДС с велозапчастей, налоги с веломастерских.
Мне теперь можно класть на всех, кто платит меньше меня и ездить по ПЧ? Ну раз больше плачу, значит прав больше.

Ущербная логика. Там, где идет вопрос о безопасности, решает только и исключительно фактор травматичности и опасности того ТС, на котором ты передвигаешься.

DenisN89:

Слышать такую фразу мне вообще дико. Комфорт это вещь универсальная. Или мужик это крутить педали и бриться топором, а гомик это ехать в авто с кондеем?

Мужик - это в первую очередь не ныть про возможности, приводя в качестве первоочередного аргумента невозможность обеспечить комфорт себе любимому. Это женская прерогатива.
И да, уметь стрелять, драться, отвечать за свои слова, справляться с экстремальными ситуациями должен любой мужик. Неважно, где он этому научился, важно может он это или нет. Топором, к слову, умеете бриться? То-то же. И заточить его до нужного состояния, готов спорить, тоже не умеете. Так что предлагаю закрыть вопрос, тем более что это оффтоп и сугубо мое личное мнение.

DenisN89:

Раз в год или два дорожный сбор.

ну так это не "за владение", а "возможность езды по дорогам"

4tress:

Никто не виноват, что твои возможности находятся гораздо ниже возможностей пожилых бабушек и ванильных няшечек.

4tress:

Короче говоря, Терех, твои отмазки - это всего лишь галимые отмазки, хочешь верь, хочешь нет. Смешнее всего тот факт, что тебе лично это совершенно не очевидно

Как я уже сказал чуть выше, я стараюсь действительно непредвзято и объективно рассматривать вопрос. Вы действительно считаете «галимой отмазкой» нежелание ездить в минусовые температуры? Или и правда думаете, что я буду ездить на какой то странной трехколесной конструкции с ящиком в магазин?
Да, часть оппонентов тут явно умственно неполноценные, но у Вас то вроде проблески сознания были, думать умеете. Так что, если хотите вести со мной какой то диалог, давайте делать это нормально, и с аргументами.
Итак, что конкретно из указанного мною кажется вам неверным и почему? С поправкой конечно на нашу объективную реальность и существующие у нас в стране условия. Чем велосипед может конкурировать с машиной в описанных мною вопросах?

JIecHuk:

много настоящих велодорожек вы видите? в Минске всего одна, и та абсолютно не несет никакой полезности в плане транспортной ветки - просто прокатиться, это вся ее значимость.

Так она для этого и строилась. А аквапарк строился просто поплавать. Ну никто не рассматривает велосипед как транспорт, хотя бы из за климата. Или желаете закрытые велодорожки с подогревом?

Dalomb:

Так почему бы не ограничить авто в городе до 20 км/ч ? Вообще сказка будет. Число аварий сократиться до минимума.

По логистическим соображениям, город просто станет. У нас вроде решили оставить 60 по умолчанию а остальное регулировать знаками. Всплывал же вроде вопрос пару лет назад. Решили что снижение слишком много вреда принесет автотранспорту и экологии. Писали же, поискать надо. Да и не вижу проблемы, где надо 40 вешают, где надо 30 (да да есть у нас целая улица с ограничением 30), а где можно быстрее 80 и 100 висит.

Dalomb:

В правительстве сильное автомобильное лобби.

Уверен, что заговор правительства тут совершенно не при чем. Просто работают там люди не глупые, и понимают, что важно, а что нет. Развивать транспортные и логистические возможности города – важно, а поощрять хобби малой части населения, не так важно.

DenisN89:

У меня подоходный тоже больше всех этих сборов.

Блин, какие все богатые…. У меня подоходного долларов 120 в год набегает…

Терех:

Чем велосипед может конкурировать с машиной в описанных мною вопросах?

Говорят же отмазки. Вот взять аэропорт. 30 км это чуть больше часа на велосипеде в режиме бабки. Взяли бы и доехали. А так только оправдываетесь, а багаж через федекс отправите

Терех:

Блин, какие все богатые…. У меня подоходного долларов 120 в год набегает…

Во дела, у нас же даже у ИП с минималки выйдет долларов 400-500 в год.

FastForward:

а электричество растет на деревьях?

А велосипеды делением? Или металлургия и химия чистой промышленностью стали?
Энергия нужна и для других нужд. Раз энергия не на деревьях, то будте добры выключить комп.
Энергия меньшая из проблем. Есть атомная энергетика, есть и более чистая.

FastForward:

а электричество растет на деревьях?

В основном падает с неба, летает по ветру и плавает в реках, но и на деревьях то же растет немножко.

DenisN89:

Говорят же отмазки. Вот взять аэропорт. 30 км это чуть больше часа на велосипеде в режиме бабки.

Нифига, я на Западе живу. Мне туда и обратно 115,2 км. Если я утром лечу туда, день работаю а вечером назад, как то уже объективно трудновато даже для тру велосипедиста.

DenisN89:

Во дела, у нас же даже у ИП с минималки выйдет долларов 400-500 в год.

Я в Москве работаю, зарплата у меня по декларации 5000, с теперешними курсами еще и меньше выйдет.

4tress:

Я не пользуюсь ОТ, не езжу на авто практически, хотя также плачу все налоги и так далее. И я не один такой, и нас даже не десять и не двадцать. За эти деньги можно построить не один километр велодорожек. Это два.

Я не пользуюсь бесплатной медициной, но плачу за нее. Я не могу от этого отказаться. Бывает, что есть такие вот огорчения
За какие деньги можно построить километры велодорожек? За талончики в ОТ или за дорожный сбор? Ямочный ремонт стоит в районе 10 долларов за квадрат. Даже если взять стоимость велодорожки как стиомость ямочного ремонта, это уже 15000 за километр, если брать полтора метра шириной. А реальная стоимость подороже ямочного ремонта будет.

4tress:

Открою одну большую статью доходов нашего государства, которая год от года становится все меньше и меньше: Беларусь торгует остатками своей квоты на вредные выбросы в атмосферу, как и все государства, которые эту самую квоту не выбирают. И в бюджет страны это приносит не один миллиард долларов в год. Причем валютой, поскольку основными покупателями являются США и Китай. И чем больше авто на душу населения приобретается, тем меньше остается, и не за горами тот предел, после которого Беларусь будет вынуждена сама выкупать эти самые лимиты дабы рассчитаться по долгам. Это три.

Есть конкретные цифры? У нас экономия в районе 30 млн тонн в год была. Доходы падают во много из-за изменения цены. Цена в 2006 была 30евро за тонну, а в 2013 падала до 3 евро. Сейчас вроде в районе 8. Не миллиарды совсем выходят.
Не знаю, чт оСША скупает, но они же не присоединялись к киотскому протоколу, да и у Китая есть ряд ограничений.

ALLYas:

Всего один. Каким боком, то, сколько вы платите за владение авто, к преимуществу на ПЧ?????????????

Никаким, на ПЧ велосипедист в исключительных случаях должен быть. Вот и ездите по тротуарам

DenisN89:

Есть конкретные цифры? У нас экономия в районе 30 млн тонн в год была. Доходы падают во много из-за изменения цены. Цена в 2006 была 30евро за тонну, а в 2013 падала до 3 евро. Сейчас вроде в районе 8. Не миллиарды совсем выходят.

Не имелось ввиду в год. Однако опять же, даже 240 млн при объемах нашего ВВП - мало? А давайте представим ситуацию, когда этот объем придется не получать, а отдавать? Это при том, что в снижении экономии будет виноват в первую очередь личный транспорт. Какой налог введут в итоге? Правильно.
Кстати говоря, почему цена падает? Правильно, об экологии стали переживать больше гораздо, и начинать надо с малого. Это нашему Васе начхать, сколько коптит его "транспорт", а так быть не должно.

DenisN89:

За какие деньги можно построить километры велодорожек?

За такие же, за какие и другие дороги строятся. Дорожный сбор не покрывает и четверти строительства дорог.

Терех:

Так я и летом его не использовал, по вышеназванным причинам.
- Невозможность перевозки грузов
- Невозможность перевозки пассажиров

Есть, конечно, ответ выше в видео и по ссылке.
И да, в видео не фрики, внимательно просмотрев "зимнее" видео можно таких карго-великов насчитать пять штук.
Это кроме того, что пассажира тоже можно посадить на велик, не развалится.

DenisN89:

Во всем мире много что используется. Вот в Европе беженцев пару миллионов разместить хотят. Вы бы хотели их в РБ? Я нет. Так я бы не хотел и велополос для энтузиастов в ущерб автомобилистам, коих у нас абсолютное большинство.

а по вашему у нас мало беженцев осело с Украины? и к чему вообще это глупое сравнение?
а у нас автомобилисты такие особенные, что их интересы нельзя ущемлять? короли на дороге? или все свои "хотелки" они стали оплачивать на 100%? нет, и даже по закону автодороги не являются только их, они для всех участников дорожного движения, вот пусть и потесняться