Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

raubtier, для него пересечение с любым иным мнением чем его будет неверное.

Это как в поговорке: "Его как волка грамоте учить: ты говори - аз да буки, он - козы да бараны."

nivi44ok:

Eddy (цитата):

если человек нарушает закон (ПДД), умышленно ли, по неосторожности ли, по недостатку ума ли, по незнанию ли, но в итоге его нарушение сделало возможным ДТП, то он должен за это отвечать и должен становится виновником ДТП, единственным ли, обоюдка ли, и кто из двоих получает больше это уже зависит от того что делал второй. Или это не правильно?- а как Вы себе представляете, обоюдка, но Ваша вина 10%, а Ваша 90%?

да очень просто - у нас есть как бы две части "вины" есть титул формальный виновника дтп и есть наказание виновнику (штраф, лишение, уголовка и т.д.)

вот второе как раз и должно использовать чтобы отразить степень вины в ДТП каждого из. Я ведь не за то чтобы виновнику снизить - я за то чтобы "провокатору" ввалить.

Пример - при мне в прошлые выходные чуть не сбили велосипедиста. авто поворачивает налево. светофор, зеленый свет, встречные все проехали (я стоял вторым на тот же поворот) и тут навстречу выплывает вел прямо. все бы ничего, но дело было около полуночи, а вел без каких-либо фонарей/катафотов... И как жить дальше?

Eddy:

Vervolk "водитель заранее должен принять меры к тому, чтобы не попасть в возможное ДТП, и это правильно. "

вот тут я с вами соглашусь, только напомню, что велосипедист - то же водитель.

А мы с вами тут рассуждаем вообще-то о том как заставить велосипедиста это делать...

все знают анекдот про "раз ты выехал, ты уже виноват", так многим типа хочется чтобы не только к автоводителям это относилось... А если по определению будут виноваты во всем велосипены, то и автомобилям можно будет ездить никого не боясь.

Например, в целях безопасности движения по обочине кольцевой дороги в Минске, было бы очень правильно ввести ограничение скорости 60 на первой полосе и 40 кмч на полосе торможения перед съездом и на развязке перед въездом на кольцевую, именно там пересекаются траектории велосипедистов и авто; велосипедисты, ездящие по кольцевой, едут под 30.

Надо в городе снижать скорость движения, до 50км/ч, потому что уровень организации ДД и уровень подготовки водителей не позволяют ездить 60. Не говоря уже о 80км/ч на дороге с 3мя полосами движения в одном направлении и нерегулируемыми наземными ПП.

Кольцевая - это не место для велосипедистов, так же как и М1, и немецкий автобан и любая скоростная дорога с потенциально возможной разрешённой скоростью более 120км/ч.

pkrasnop:

... Кольцевая - это не место для велосипедистов, так же как и М1, и немецкий автобан и любая скоростная дорога с потенциально возможной разрешённой скоростью более 120км/ч.

в данной реальности - подскажите, как не пользуясь МКАД попасть из Жданович в Зел.Луг?

Vervolk:

pkrasnop, для велосипедистов нигде нет места, поэтому они всюду попадаются.

Мы согласны не ездить по кольцевой, если снизите в городе до 30.

Так диалога не будет. Надо разделять потоки автомобилей и велосипедистов на оживлённых дорогах, а там, где это невозможно, ставить 30. Простой ограничительной мерой тут не обойдёшься. Совершенно понятно, что на пр. Независимости ограничения в 30 никогда не будет - там нужна велосипедная дорожка. Например как на пр. Победителей, только что организовать грамотную велосипедную дорожку и там не смогли .

RAE:

в данной реальности - подскажите, как не пользуясь МКАД попасть из Жданович в Зел.Луг?

Я говорю про то, что по кольцевой движение велосипедистов надо запрещать. Другой вопрос, что должна быть велосипедная инфраструктура. В связи с этим вспомнилось:

- А я вот был в Англии...там велосипедисты ездят везде. Велосипед - друг человека.

- Не знаю как там в Англии, не была, а у нас автомобиль друг человека

В свете аварии на выходных на МКАД могу сказать, что из Жданович по ней можно попасть не только в Зел. Луг, но и на тот свет .

ЗЫ: Нигде в Европе не разрешено движение велосипедистов по дорогам, аналогичным МКАД (3 полосы, одна из основных автомагистралей Минска, проектная скорость 120).

Vervolk " А нынешний дурдом является следствием политики "по тротуарам ездить разрешено, а дальше саморегулируйтесь как хотите". "

именно так.А механизм саморегулирования у подавляющего большинства почему-то предпочитает игнорировать и ПДД, и даже очевидные опасности. Тем более что у нас по закону в бедах велосипедиста почему-то виноват водитель средста повышенной опасности, а никак не он. Итого:

- ПДД знать не обязательно, а зачем?

- соблюдать тем более, не догонят а точнее даже не погонятся

- если что дык эта любой водитель сочтет за счастье замять по тихому даже если не виноват

вот и имеем нынешнюю картину массового дурдома велосипедистов на дорогах.

Да вы правы в том что водителям придется приспосабливаться к увеличившемуся кол-ву велосипедистов. Но это все мелочи жизни в сравнении с тем как меняется дорожное движениев целом. Насколько проще было ездить десять лет назад... ну если не считать гражанки

В итоге стратегически все понятно, нужно строить площадки чтоб подростки катались там, а не по дорогам, нужно строить велодорожки отдельные и от пч и от тротуара. Все это понятно, но сегодня нереально.

Вопрос что можно сделать сегодня? Вы и сами говорите что нужно как-то обеспечить знание ПДД велосипедистами, то есть мы таки пришли к тому что велосипедисты должен изучить, знать и соблюдать ПДД. пусть хотя бы также плохо как это знают и делают водители авто и нынешние мягко говоря местам туманные и несовершенные. Дык если это сделать то острота проблемы существенно снизится.

Вот только механизма такого нет и никто кроме велосипедистов в нем, как это не смешно кровно не заинтересован. Для гаи и автомобилистов много удобнее вообще убрать велосипеды с ПЧ. государству в целом - а по барабану реально.

Так что ход то на вашей стороне... ибо если маятник таик продавят до крепко дисциплинарных мер в адрес велосипедистов то больнее всего и обиднее всего он ударит как раз по сознательно их части.

P.S. насчет бассейна - спорно

ездила

вы спросили, я ответила.

букаФка:

Рае: жданы, 2е кольцо, тимирязева, немига, 2я больница, комаровка, рига, логойка

А почему не

2е кольцо-Орловская-Бангалор-Сурганова-Я.Коласа-Логойский тракт

?

Я просто езжу иногда по этому маршруту в основном по тротуарам, но они (тротуары) не радуют... Особенно на Я.Коласа.

Может ваш маршрут удобнее?

RAE:

pkrasnop, "В свете аварии на выходных на МКАД ..." - в свете многочисленных аварий на Московской, я тоже самое могу сказать и про тротуары... А по поводу проектной скорости - даже если проектировали под 200, это не запрещает эксплуатировать с ограничемем хоть 60км/ч (что кстати и было, пока не расставили везде "90". И не ставят больше в немалой степени из-за того что для этого потребуется запрещать движение всех тихоходов, что невозможно из-за отсутствия альтернативных маршрутов (ведь вы же будете против того что на дороге с 120 катаются всякие городские автобусы и прочие самосвалы)...

Поэтому у нас и беспорядок такой, потому что затычками проблемы решаются. Комплексный подход должен быть. Конечно, можно повставлять везде знаки 30 и 60, но проблемы это не решит. Должна быть дорога для автомобилей, для тихоходов и для велосипедов.

А к тому что по кольцевой быстрее я конечно с вами согласен. Но в Брест вы по М1 поедете? А из Берлина в Мюнхен по автобану?