Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Vervolk Senior Member
    офлайн
    Vervolk Senior Member

    513

    15 лет на сайте
    пользователь #167210

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 5 июля 2009 15:00

    del

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 6 июля 2009 09:18
    Vervolk:

    А сейчас разве другой принцип разбора? Я не думаю, что уменьшение ответственности водителей авто пойдет на пользу кому-нибудь, кроме водятлов-нарушителей. Если один человек убивает другого, решая свои вопросы, даже если он не нарушает при этом ПДД, ему все равно придется отвечать. Это нормально.

    Это действительно нормально и правильно. Вы просто в моих словах рассмотрели только часть.Перечитайте еще раз Я НЕ говорил об уменьшении отвественности водителя. или тем более о снятии ее в случае нарушения пдд второй стороной. Я говорю только о принципе разбора, который увы у нас нынче другой. Не верите - яркий пример с моим знакомым - орел в крайней левой резко оттормаживается, встречка пустая, двойная сплошная, скользко и грязно, парень уходит на встречку чтобы избежать столкновения и приезжает в левое переднее крыло тому же орлу который оказывается собрался развернутся через сплошную без поворотника. Первому штраф за нарушение ПДД, второму виновность в ДТП, но понимая ситуацию гаевые выдали по минимуму. Соотвественно первый гордо пошел за гражданкой весь белый и пушистый, хотя если бы не его маневр... Вот об этом я говорю, вообще, и в приложении к велосипедистам, в частности.

    так что возвращаясь к вашему тезису - если человек нарушает закон (ПДД), умышленно ли, по неосторожности ли, по недостатку ума ли, по незнанию ли, но в итоге его нарушение сделало возможным ДТП, то он должен за это отвечать и должен становится виновником ДТП, единственным ли, обоюдка ли, и кто из двоих получает больше это уже зависит от того что делал второй. Или это не правильно?

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 6 июля 2009 09:51
    ПИТъ:

    localhost:

    raubtier:

    А я не люблю водятлов, которые с выездов со двора выезжают и не смотрят по сторонам. Получается, что на тротуаре даже опаснее ездить. :shuffle:

    А вы как прилежный пешеход пересекаемую дорогу конечно же при этом пешком переходе. Ибо если вы ее переезжаете, то вы такой же водятел.

    скаких это пор выезды со двора, пересекающие тротуар нужно проходить пешком?

    А с каких это пор пересекаемую ПЧ надо переезжать ?? Нельзя, только пешком переводить.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 6 июля 2009 09:58
    Eddy:

    если человек нарушает закон (ПДД), умышленно ли, по неосторожности ли, по недостатку ума ли, по незнанию ли, но в итоге его нарушение сделало возможным ДТП, то он должен за это отвечать и должен становится виновником ДТП, единственным ли, обоюдка ли, и кто из двоих получает больше это уже зависит от того что делал второй. Или это не правильно?

    - а как Вы себе представляете, обоюдка, но Ваша вина 10%, а Ваша 90%? :)

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11304

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11304
    # 6 июля 2009 10:11
    localhost:

    ПИТъ:

    localhost:

    raubtier:

    А я не люблю водятлов, которые с выездов со двора выезжают и не смотрят по сторонам. Получается, что на тротуаре даже опаснее ездить. :shuffle:

    А вы как прилежный пешеход пересекаемую дорогу конечно же при этом пешком переходе. Ибо если вы ее переезжаете, то вы такой же водятел.

    скаких это пор выезды со двора, пересекающие тротуар нужно проходить пешком?

    А с каких это пор пересекаемую ПЧ надо переезжать ?? Нельзя, только пешком переводить.

    вообщето это выезд со двора пересекает тротуар, я еду по тротуару. по ПДД ясно сказано- при пересечении пешехдного перехода. так чт освои понятия оставь себе.

  • raubtier Linux Team
    офлайн
    raubtier Linux Team

    5147

    17 лет на сайте
    пользователь #98666

    Профиль
    Написать сообщение

    5147
    # 6 июля 2009 10:18

    localhost, конкретно главу и номер правила, где написано, что выезд со двора надо проезжать спешившись.

    У подлы час няпроста быць няподлым (c) Г. Бураўкін
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 6 июля 2009 10:22
    RAE:

    ... А вы как прилежный пешеход пересекаемую дорогу конечно же при этом пешком переходе. Ибо если вы ее переезжаете, то вы такой же водятел.

    ну да, по понятиям на любой дороге никого кроме авто быть не должно... Даже если в ПДД (в смысле в Правилах) сказано, что нужно уступать... :spy: Сегодня очередной водитель был удивлен, как это я на тротуаре и не уступил ему на пересечении с выездом дорогу... Перевернутый треугольник белого цвета с красной каемкой для водителя воспринимался исключительно как малая архитектурная форма.:shuffle:

    А давайте господа лисапедики теперь рассмотрим с точки зрения ПДД данную ситуацию. Начнем с простого, ответим на вопрос к какому месту относится вот этот треугольничек, а затем перейдем к более сложному вопросу и ответим на основании какого пункта ПДД велосипедист едет по переходу и требует чтобы ему уступали дорогу.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 6 июля 2009 10:35

    raubtier, конкретно главу и номер правила, где написано, что надо уступать велосипедистам (НЕ пешеходам) едущим по переходу.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11304

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11304
    # 6 июля 2009 10:40
    localhost:

    raubtier, конкретно главу и номер правила, где написано, что надо уступать велосипедистам (НЕ пешеходам) едущим по переходу.

    с каких это пор тротуар стал переходом. не путай теплое с мягким.

  • Vervolk Senior Member
    офлайн
    Vervolk Senior Member

    513

    15 лет на сайте
    пользователь #167210

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 6 июля 2009 10:47

    Eddy, Выловить велосипедиста, желающего съехать с места аварии, еще менее реально, и даже если ввести обязательную регистрацию, права и номера на велосипеды (что не реально), выловить его будет не более возможно, чем выловить желающего смыться незацепленного водителя.

    Так что все ДТП можно списывать на нарушившего и испарившегося велосипедиста, и ГАИ, естественно, слушать этого не станут.

    У велосипедиста, едущего по ПЧ, могут быть причины выехать на середину или даже на левый край первой полосы, или даже во 2-ю полосу. Эти причины могут быть непонятны водителям авто, какие именно причины, не суть важно, и тем не менее,

    требования к мотористам выбирать скорость с учетом, принимать меры, снижать вплоть до остановки ... все равно никуда не денутся.

    Люди, ездящие по дорогам, имеют глаза и могут видеть, кто и как ездит по этим же дорогам на велосипедах.

    Соответственно, учитывайте, едьте медленнее, ждите, пока освободится соседняя полоса, ждите пока появится обзор встречной полосы, и объезжайте. Некуда ехать - тормозите останавливайтесь. Не щемитесь рядом, подумайте о возможных последствиях.

    Если велосипедиста зацепит в аварии, то он уже белый и пушистый не пойдет, а будет лежать мокрый и красный.

    А водителю придется быстро решать, или сваливать с места и потом всю жизнь бояться, или приготовиться отвечать в суде за причинение тяжких телесных.

    Изменение принципа разборов мало что добавит к перебитому позвоночнику. Если хватает мозгов объезжать мотоциклистов подальше, так и велосипедистов объезжайте точно так же. Разумные водители так и делают.

    Eddy, я считаю существующие принципы адекватными. Просто не надо ездить, как идиот.

    Поездив на велосипеде, я стал ездить на авто МЕДЛЕННЕЕ и внимательнее, и другим советую. Поскольку управляемость и маневренность у авто откровенно говняная. Это только вам кажется, что вы можете управлять. На самом деле все в руках Аллаха, и чем больше скорость, тем меньше зависит от вас.

    Цивилизованные страны идут по пути снижения максимальной скорости в городах и это правильно.

    Eddy:


    так что возвращаясь к вашему тезису - если человек нарушает закон (ПДД), умышленно ли, по неосторожности ли, по недостатку ума ли, по незнанию ли, но в итоге его нарушение сделало возможным ДТП, то он должен за это отвечать и должен становится виновником ДТП. Или это не правильно?

    С точки зрения формальной логики, неправильно, "сделало возможным" не может быть эффективным квалификатором, это можно как угодно интерпретировать, все едут по кольцевой 110, значит все виновны в любой аварии на кольцевой, т.к. движение 110 всех вокруг и бездействие ГАИ - сделало возможным. "Сделало возможным" можно отнести к чему угодно, как в пределах, так и за пределами ПДД (даже если допустить, что ПДД четко определяют границу разрешенного, что тоже еще вопрос в конкретной ситуации).

    Принцип разбора де-факто постановляет: водитель заранее должен принять меры к тому, чтобы не попасть в возможное ДТП, и это правильно. Иначе нефиг заводить мотор. Мотор - это большая энергия, он может разгонять большую плохо управляемую массу, он может убивать.

    Присутствие велосипедистов на дороге повышает вероятность ДТП. Но опасность все равно исходит от моторов. Значит, корректируйте манеру езды на моторах.

  • raubtier Linux Team
    офлайн
    raubtier Linux Team

    5147

    17 лет на сайте
    пользователь #98666

    Профиль
    Написать сообщение

    5147
    # 6 июля 2009 11:14
    localhost:

    raubtier, конкретно главу и номер правила, где написано, что надо уступать велосипедистам (НЕ пешеходам) едущим по переходу.

    я вас первый спросил :rotate:

    У подлы час няпроста быць няподлым (c) Г. Бураўкін
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 6 июля 2009 11:33
    raubtier:

    я вас первый спросил :rotate:

    Да всегда пожалуйста.

    150. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    151. При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

    А теперь пожалуйста мне цитату из ПДД осильте предоставить.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • raubtier Linux Team
    офлайн
    raubtier Linux Team

    5147

    17 лет на сайте
    пользователь #98666

    Профиль
    Написать сообщение

    5147
    # 6 июля 2009 11:36

    localhost, мой ответ

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по ней, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.

    2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;

    В вашем ответе речь идет про пешеходный переход и велосипедную дорожку. Но тем кто на танке, им конечно виднее.

    У подлы час няпроста быць няподлым (c) Г. Бураўкін
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 6 июля 2009 11:40

    raubtier, здесь нет разрешения ездить на велосипеде по переходу. Цитату разрешающую езду верхом по переходу осильте предоставить. Либо классифицируйте место пересечения ПЧ и тротуара как-то по другому.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • raubtier Linux Team
    офлайн
    raubtier Linux Team

    5147

    17 лет на сайте
    пользователь #98666

    Профиль
    Написать сообщение

    5147
    # 6 июля 2009 11:47

    localhost, я так понял вы писатель, а не читатель. Выезд со двора не есть пешеходный переход. :molotok:

    предложение звучало так

    А я не люблю водятлов, которые с выездов со двора выезжают и не смотрят по сторонам. Получается, что на тротуаре даже опаснее ездить.

    Но танкистам и детям танкистов этого не понять.

    P.S.

    2.49. пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой;

    У подлы час няпроста быць няподлым (c) Г. Бураўкін
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 6 июля 2009 11:52

    raubtier, вот именно некоторые чукчи только писатели, но ни разу не читатели. Если пересечение дороги и тротуара не есть ПП, тогда что это ? Только в терминах ПДД, а не своих больных фантазий :lamer:

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • raubtier Linux Team
    офлайн
    raubtier Linux Team

    5147

    17 лет на сайте
    пользователь #98666

    Профиль
    Написать сообщение

    5147
    # 6 июля 2009 11:56

    читаем внимательно

    151. При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

    читаем определение

    2.49. пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой;

    выходим на улицу и смотрим на выезд со двора. видим знаки или разметку? нет.

    ну и на закуску перечитываем это

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по ней, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.

    У подлы час няпроста быць няподлым (c) Г. Бураўкін
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 6 июля 2009 12:05

    raubtier, уход от прямого ответа в философские передергивания. Место пересечения ПЧ и тротуара осталось без определения. К слову выйдите на дорогу и посмотрите на разметку. Ее только недавно после зимы с большего восстановили, но далеко не везде, есть куча мест где ее похоже отродясь не осилили ни разу нарисовать. Знаков жилая зона у нас в городе столько, что хватит пальцев на руках чтобы их пересчитать. Так что остается только одна очень туманная фраза про дворовую территорию, которая никак не расшифровывается.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Pashka Senior Member
    офлайн
    Pashka Senior Member

    2402

    21 год на сайте
    пользователь #10985

    Профиль
    Написать сообщение

    2402
    # 6 июля 2009 12:13

    raubtier, ничего не докажете :(

  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    17 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 6 июля 2009 12:17

    raubtier, да не спорь ты с локалхостом- это бесполезно: он форумный тролль.