Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 11:59

    Определение слову "определение" мне дайте, я не понимаю, что вы у меня спрашиваете. :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    4tress:

    vittkoff:

    Автомобильная дорога - внезапно, дорога, по которой ездят автомобили.

    Внезапно это проезжая часть. Ничего другого в ПДД нет.

    Широкомордый не согласен с этим.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 22 июля 2015 12:03 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    vittkoff:

    Широкомордый не согласен с этим.

    Да ладно?

    Широкомордый:

    Дорога - это вообще любой путь по которому можно двигаться (кому угодно). А проезжая часть - это кусок дороги, который предназначен для движения конкретных ТС, причем там им разрешается любое движение - без ограничений по признаку "транзит / не транзит". Остальная часть дороги может использоваться только для определенных видов движения - например, заезда к дому ("не-транзит" ) - или только для движения определенных видов ТС (тихоходных, мускульных, или вообще не ТС, а пешеходов). Обычные ТС вне ПЧ (но на дороге) получают дополнительные ограничения и обязанности по отношению к прочим участникам ДД.

    Где он говорил такую чушь, конкретнее?

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 22 июля 2015 12:05
    vittkoff:

    Автомобильная дорога - внезапно, дорога, по которой ездят автомобили. Определение слова "ездить" нужно?)

    я так понимаю есть мотоциклетная, мопедная, квадроциклетная и прочие дороги, да?

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 22 июля 2015 12:07
    dmitry_cx:

    я так понимаю есть мотоциклетная, мопедная, квадроциклетная и прочие дороги, да?

    Забыли еще квадрициклетную, тракторную и самолетную :trollface:
    Маразм крепчал, деревья гнулись... :D

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 12:07

    4tress, вообще-то стоит прочитать, на какое мое утверждение он ответил этим пассажем. Я писал о т/с, а он начал тут размышлять о дорогах без ПЧ, что является полной чушью применимо к моим словам.

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    dmitry_cx:

    vittkoff:

    Автомобильная дорога - внезапно, дорога, по которой ездят автомобили. Определение слова "ездить" нужно?)

    я так понимаю есть мотоциклетная, мопедная, квадроциклетная и прочие дороги, да?

    Кроме ПДД есть еще много книжек.)) В толковом словаре есть намного больше определений. И если ваш лексикон состоит сугубо из определений из ПДД и словосочетание "автомобильная дорога" вводит вас в ступор - то не думаю, что нам следует дальше продолжать диалог. :lol:

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 22 июля 2015 12:11
    vittkoff:

    Я писал о т/с, а он начал тут размышлять о дорогах без ПЧ, что является полной чушью применимо к моим словам.

    Я привел его цитату. ГДЕ он хоть слово сказал о дорогах без ПЧ, хоть это и возможно?

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 12:13

    З.Ы. В ПДД нет определения слову "квадроцикл"! Их не существует! :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    4tress:

    vittkoff:

    Я писал о т/с, а он начал тут размышлять о дорогах без ПЧ, что является полной чушью применимо к моим словам.

    Я привел его цитату. ГДЕ он хоть слово сказал о дорогах без ПЧ, хоть это и возможно?

    Отвечу после того, как ты мне докажешь невозможность существования дорог в жилых зонах. А пока что увы, я занят.

  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    11 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 22 июля 2015 12:29
    vittkoff:

    Ага, в ПДД нет определения каждому слову, которое там написано.

    Зачем каждому слову? Важно дать определения понятиям которые могут быть двояко поняты и которые жестко влияют на те или иные действия водителя.
    Теперь я вижу, что вы просто форумный тролль.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 12:41 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    Dalomb:

    vittkoff:

    Ага, в ПДД нет определения каждому слову, которое там написано.

    Зачем каждому слову? Важно дать определения понятиям которые могут быть двояко поняты и которые жестко влияют на те или иные действия водителя.
    Теперь я вижу, что вы просто форумный тролль.

    Я не тролль. Для меня самого стало неожиданностью, что безобидное распространенное словосочетание "автомобильная дорога" вызывает у поклонников велоезды столько боли. :trollface:
    А по поводу четкости определений - а вы попробуйте сами. Дайте четкое определение проезжей части таким образом, чтобы все ПЧ на территории РБ подходили под него. То же и с "жилой зоной". А также и с прилегающей территорией. Думаете, у вас получится менее обобщающе, и глаз очередного диалектика не найдет к чему придраться?

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 22 июля 2015 12:43

    vittkoff, если мы обсуждаем ПДД, мы оперируем понятиями и определениями из ПДД (за исключнием конечно общепринятых и известных понятий. Глупо было бы если бы в ПДД было определение словам "право" "лево" и т д).
    Вы начали говорить про какую-то автомобильную дорогу. Все бы ничего, нормальному человеку понятно о чем вы говорите, но внезапно оказывается что вы разделяете "дорогу" и "автомобильную дорогу"

    vittkoff:

    Я спрашивал об автомобильных дорогах

    а это уже совсем неправильно :)

    Добавлено спустя 48 секунд

    vittkoff:

    поклонников велоезды

    если вы будете внимательны, то по этой ветке поймете, что скорее ярый противник велоезды, по крайней мепер в том виде в котором она есть сейчас. Но надо быть объективным. всего-то

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 12:52 Редактировалось vittkoff, 1 раз.

    dmitry_cx, вообще-то ПДД - не единственный документ в мире. К примеру, как железнодорожник, я разделяю автомобильные дороги и прочие, ибо согласно определениям из ПТЭ (железнодорожные "ПДД" ) переезд - это пересечение ЖД-путей с автомобильными дорогами и трамвайными линиями на одном уровне.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    А вот пересечение не с автомобильными дорогами переездом не является.

  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    11 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 22 июля 2015 12:56
    vittkoff:

    А по поводу четкости определений - а вы попробуйте сами. Дайте четкое определение проезжей части таким образом, чтобы все ПЧ на территории РБ подходили под него. То же и с "жилой зоной". А также и с прилегающей территорией. Думаете, у вас получится менее обобщающе, и глаз очередного диалектика не найдет к чему придраться?

    Для начала надо откатить ПДД до более вменяемой редакции, а затем начинать переработку в сторону наименьшего количества нестыковок и недочетов. Я привел 2 пункта правил, которые друг другу противоречат (п. 2.53, п.135). Таких противоречащих друг другу пунктов порядком. При этом некоторые пункты содержат недомолвки, термины без определения, тексты, которые противоречат венской конвенции... В результате, при должном знании законов, можно ввести в ступор сотрудников ГАИ, которые должны контролировать соблюдение этих нелепых ПДД.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 12:56

    Как видите, в железнодорожном транспорте это разделение есть, и оно серьезно влияет на организацию движения по ЖД.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Dalomb, при желании и в Венской конвенции можно найти over 9000 "логических" нестыковок.

  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    11 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 22 июля 2015 13:01
    vittkoff:

    Dalomb, при желании и в Венской конвенции можно найти over 9000 "логических" нестыковок.

    Приведите мне хоть одну. Я ведь привел вам одну в ПДД РБ.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 13:03

    Те же знаки о приближении к ЖД-переезду являются дорожными. Но ставятся только на автомобильных дорогах. И те же шлагбаумы, автоблокировка, заградительные светофоры...

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Dalomb, я сейчас с телефона, буду у компа с конвенцией перед глазами - подскажу. Но помнится мне, что в конвенции упоминается такое словосочетание как "тихоходное т/с". В ПДД РБ определение ему есть. А в конвенции - нет. Вот вам и недосказанность.

  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    11 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 22 июля 2015 13:26

    vittkoff, это не недомолвка, а возможность странам, подписавшим Венскую конвенцию, самим дать определение тихоходному ТС. Возможность дана, чтобы не загонять страны в слишком жесткие рамки. Так что не считается.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 13:29
    Dalomb:

    vittkoff, это не недомолвка, а возможность странам, подписавшим Венскую конвенцию, самим дать определение тихоходному ТС. Возможность дана, чтобы не загонять страны в слишком жесткие рамки. Так что не считается.

    Почему не считается? Есть термин. Вы его применяете. Давайте хоть какое определение. Ибо тогда сам термин не считается.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 22 июля 2015 13:36
    vittkoff:

    Для меня самого стало неожиданностью, что безобидное распространенное словосочетание "автомобильная дорога" вызывает у поклонников велоезды столько боли.

    ну вообще-то в ПДД есть отдельное понятие "дорога для автомобилей", определяемое знаком 5.3 и проходящая, как правило, вне пределов городской черты, все остальные дороги - для движения всех ТС, пешеходов и всадников в установленном порядке.

    Кстати, насчет дороги без ПЧ, в этом плане мне нравится понятие дороги в российских пдд:

    «Дорога» – обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

    т.е. тут сразу оговорка - дорога без проезжей части существовать не может, а остальные элементы (тротуары, обочины, велодорожки) могут и отсутствовать.

  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    11 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 22 июля 2015 14:09 Редактировалось Dalomb, 1 раз.
    vittkoff:

    Почему не считается? Есть термин. Вы его применяете. Давайте хоть какое определение. Ибо тогда сам термин не считается.

    Потому что из слов понятно, что транспортное средство двигается медленно(vehicles moving slowly в английской версии конвенции). А вот что считать медленным - это уж должно регулироваться местными правилами. Ведь для кого-то медленно 30, а 40 быстро, а для кого-то 15 медленно, а 20 быстро... Всё относительно. Вот и нет определения vehicles moving slowly.
    То же и про крупногабаритные ТС. Тут всё решается нормами, которые касаются строительства новых дорог в той или иной стране.
    Венская конвенция даёт право всем странам, которые её подписали, самим дать определение тем или иным терминам в зависимости от существующих реалий в стране...
    А вот ПДД РБ, со своей "невозможностью движения", дают право определять эту невозможность тем участникам движения, которых эта невозможность касается. Или, говоря проще, пускают всё на самотек.

    Так что ваш "недочет" не засчитан.

  • Astronomik Senior Member
    офлайн
    Astronomik Senior Member

    2027

    19 лет на сайте
    пользователь #43548

    Профиль
    Написать сообщение

    2027
    # 22 июля 2015 14:10

    JIecHuk, Российские ПДД - достаточно хорошо адаптированные к реалиям советские) А советские правила и инструкии были образцово-показательными...

    Дурной пример заразителен :) Куда катится мир?