Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 06:22 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    4tress:

    Финалочка:
    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов; - раз
    2.5. велосипед, веломобиль (далее — велосипед) — транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем; - два
    2.72. тротуар — элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами; - три, елочка, гори!
    Тротуар = ПЧ

    Феерический бред. Впрочем, от тебя такое читать - обыденное явление.
    Новый перл от 4tress: "Если в разных понятиях и определениях из ПДД встречаются общие слова - их можно уравнять". :trollface:
    Тротуар примыкает к тротуару через газон. :lol:

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 22 июля 2015 08:44

    С 2006 ПДД в отношении велосипедов действительно бред.

    Кстати вот старые правила, действовавшие до 2006 года. Тоже уже не применимы из-за возросшего транспортного потока. Многие боятся на дорогу выехать.

    Постановление Кабинета Министров Республики Беларусь от 21 марта 1996 г. №203 "Об утверждении Правил дорожного движения"

    25. ДВИЖЕНИЕ ВЕЛОСИПЕДИСТОВ

    25.1. Управлять велосипедом разрешается лицам не моложе 14 лет, а мопедом - не моложе 16 лет.

    25.2. Водитель велосипеда, мопеда обязан иметь при себе документ, подтверждающий знание Правил. При этом на транспортном средстве должен быть номерной знак.

    25.3. При движении по дорогам в темное время суток и в условиях недостаточной видимости на велосипеде должны быть включены: спереди - фара белого цвета, сзади - фонарь красного цвета.

    25.4. Движение на велосипедах по проезжей части дорог разрешается только в один ряд на расстоянии не более 1 м от ее правого края. Выезд на большее расстояние допускается лишь для объезда препятствий и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота. Допускается движение по обочине, если это не создает препятствий пешеходам.

    Колонны велосипедистов при движении по проезжей части должны быть разделены на группы по 10 велосипедистов. Расстояние между группами должно составлять 80-100 м.

    25.5. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:

    ездить по тротуарам и пешеходным дорожкам;

    ездить, не держась за руль и не держа ноги на педалях (подножках);

    перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;

    перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты транспортного средства, а также груз, мешающий управлению;

    двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;

    поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;

    осуществлять буксировку других велосипедов и мопедов, кроме буксировки прицепа к велосипеду промышленного производства, а также буксировать свои велосипеды и мопеды другими транспортными средствами.

    25.6. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедисты и водители мопедов обязаны уступать дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    11 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 22 июля 2015 09:59 Редактировалось Dalomb, 1 раз.

    Нет четкого и всеобъемлющего определения ПЧ, нет четкого определения прилегающей территории, пункты правил противоречат друг другу и вызывают только лишние вопросы, не давая четких ответов.
    Уважаемые vittkoff, Терех, вы либо не хотите видеть очевидного, либо просто занимаетесь толстым троллингом.
    п. 2.53 и п.135 противоречат друг другу. Ведь в п. 2.53 сказано, что прилегающая территория непосредственно прилегает к ПЧ, следовательно не является ПЧ. Но в п. 135 появляется проезжая часть на прилегающей территории... Откуда?
    Ещё один факт того, что наши ПДД несовершенны и их требуется менять, к чему я призывал форумчан в другой теме.

    Вопрос на засыпку: проезжая перекресток 2-х дорог (поворачивая направо или налево), мы съезжаем с ПЧ на другую ПЧ или нет? :lol:

  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 22 июля 2015 10:30
    Терех:

    Нет, если участок дороги предназначен для движения ТС. И еще вопрос, ну, если Ваш тезис принять, скажите, а как мне определить есть там куда я съезжаю сквозной проезд или нет? Я вот буквально вчера по поводу ПЧ и Жилых зон видео выкладывал с вопросом в этой ветке, полюбопытствуйте, и скажите ПЧ там или нет?

    Вы сами себя загоняете в бутылку. Вам не надо определять, есть ли там сквозной проезд или нет. Вам всего лишь надо знать, что вы сворачиваете с улицы или шоссе во дворы, на заправку или парковку. Всё это - прилегающая территория, вместе с проездами по ней.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    Кроме того, вы предпочли замолчать довод, с которого собственно и начался сыр-бор. Я его напомню:

    Широкомордый:

    Терех:

    Широкомордый:

    Терех, ну тогда тротуар - это проезжая часть. Возражения есть?

    Есть. Тротуар не предназначен для движения ТС, там только пешеходы и велосипеды.

    Велосипед = ТС.

    Что вы имеете мне сказать на сей счет?

    Albedo 0.39
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 22 июля 2015 10:35
    Широкомордый:

    Вам не надо определять, есть ли там сквозной проезд или нет.

    не, ты что, Тереху надо определить - он тут недавненько доказывал, что не обязан уступать маршрутному такси, т.к. не понятно является ли оно маршрутным ТС и отъезжает оно от остановки или или просто движется по карману :trollface: читай: Терех - тролль

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 22 июля 2015 10:38 Редактировалось Широкомордый, 4 раз(а).
    Терех:

    4tress:

    Давайте тогда будем исходить из того, что в жилой зоне внезапно появляется ПЧ.

    Ей не надо появляться, она там всегда была. У меня вон прямо перед подъездом ПЧ есть, я по ней выезжаю со двора.

    Конгениально. А когда мужик на таком проезде девочку сбил, сказали что дело было на прилегающей и посадили его. Наверное, они все ашибалися.

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    Терех:

    В жилой 60 ехать? Гениальный план… А ничего что там ограничение по умолчанию?

    А где вы там нашли знаки жилой зоны?

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    FastForward:

    Широкомордый:

    Вам не надо определять, есть ли там сквозной проезд или нет.

    не, ты что, Тереху надо определить - он тут недавненько доказывал, что не обязан уступать маршрутному такси, т.к. не понятно является ли оно маршрутным ТС и отъезжает оно от остановки или или просто движется по карману :trollface: читай: Терех - тролль

    Да нет, он просто выставляет себя глупее чем он есть. Например, для него очевидно, что бус является маршруткой, но он предпочитает прикинуться шлангом в корыстных интересах.

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    vittkoff:

    Почитайте определения "транспортное средство" и "дорога". Они оба дублируют себя. Т/с - предназначено для движения по дорогам. Дороги - для движения по ним т/с и пешеходов. Что тоже доказывает наличие дорог в жилых зонах.

    Дорога - да. Но не проезжая часть.

    Слушайте, у меня из прочтения последних страниц складывается устойчивое впечатление, что многие отождествляют дорогу с ПЧ. Это не одно и то же. Дорога - это вообще любой путь по которому можно двигаться (кому угодно). А проезжая часть - это кусок дороги, который предназначен для движения конкретных ТС, причем там им разрешается любое движение - без ограничений по признаку "транзит / не транзит". Остальная часть дороги может использоваться только для определенных видов движения - например, заезда к дому ("не-транзит" ) - или только для движения определенных видов ТС (тихоходных, мускульных, или вообще не ТС, а пешеходов). Обычные ТС вне ПЧ (но на дороге) получают дополнительные ограничения и обязанности по отношению к прочим участникам ДД.

    Сори за много эдитов - форум превращает мои знаки препинания в смайлики.

    Albedo 0.39
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 11:33 Редактировалось vittkoff, 2 раз(а).

    Широкомордый, а что, есть автомобильные дороги без проезжей части? :trollface:
    Приведите пример, самому интересно.

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    Dalomb, все определения есть, в самом начале ПДД. Нету четких? А их и не будет, ибо сами ПЧ, жилые зоны и т.д. бывают абсолютно разными. Вам же определение с цветом асфальта подавай и сортом травы в жилой зоне для четкости нужно? Простыня на over 9000 страниц, в которой расскажут о всех видах жилых зон, ПЧ и прилегающих территорий вам нужна?)

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 22 июля 2015 11:39 Редактировалось 4tress, 2 раз(а).
    vittkoff:

    Широкомордый, а что, есть автомобильные дороги без проезжей части?
    Приведите пример, самому интересно.

    2.6. велосипедная дорожка — обособленная дорога либо выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенные для движения водителей велосипедов (далее — велосипедисты), обозначенный дорожным знаком «Велосипедная дорожка»;
    И этот человек пытается меня научить ПДД :trollface:

    Dalomb:

    Уважаемые vittkoff, Терех, вы либо не хотите видеть очевидного, либо просто занимаетесь толстым троллингом.

    А вы прочитайте сообщения vitkoff. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это обыкновенный форумный тролль, либо не отличающийся умом, либо прикидывающийся идиотом.
    А Терех просто лезет в бутылку, не желая признать свою неправоту. Для взрослого адекватного человека выглядит смешно.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 11:42

    4tress, ты поспешил, дружок. Я спрашивал об автомобильных дорогах. Неудобно получилось, да?)

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    А еще всех учишь читать. :trollface:

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 22 июля 2015 11:46 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    vittkoff:

    4tress, ты поспешил, дружок. Я спрашивал об автомобильных дорогах.

    Нет понятия "автомобильная дорога". На некорректно заданный вопрос может быть только такой ответ.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 11:48
    4tress:

    vittkoff:

    4tress, ты поспешил, дружок. Я спрашивал об автомобильных дорогах.

    Нет понятия "автомобильная дорога". Есть дорога и все остальное

    Очередной перл от 4tress: "Автомобильных дорог не существует!" :trollface:

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 22 июля 2015 11:50

    vittkoff, а что такое автомобильная дорога?

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 11:51

    Приведи пример дороги, которая не автомобильная, ибо автомобильных дорог нет в природе, но по которой ездят автомобили, и которая не имеет ПЧ. :lol:

    Добавлено спустя 50 секунд

    dmitry_cx:

    vittkoff, а что такое автомобильная дорога?

    А как вы думаете?)

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 22 июля 2015 11:52

    vittkoff, тебя русским языком спросили: что такое автомобильная дорога? Когда ты дашь ответ со ссылкой на ПДД я тебе дам соответствующий пример, со ссылкой на ПДД.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    11 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 22 июля 2015 11:53

    vittkoff, мне нужны не противоречащие друг другу пункты правил, коих в наших сегодняшних ПДД пруд пруди.
    Да и плюс ко всему есть термины у которых нет определения, но которые встречаются в ПДД... Это вообще вынос мозга и повод к долгим спорам на форумах. Например знаменитая "невозможность движения".

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 22 июля 2015 11:54 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    vittkoff:

    Очередной перл от 4tress: "Автомобильных дорог не существует!"

    4tress:

    Нет понятия "автомобильная дорога".

    Я знаю понятия "проезжая часть" и "дорога", а что такое "автомобильная дорога" не известно не только мне, но и товарищу dmitry_cx. Поясни нам, сирым и убогим?

    Dalomb:

    Например знаменитая "невозможность движения".

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=962513&p=79640414#p79640414

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 11:55
    4tress:

    vittkoff, тебя русским языком спросили: что такое автомобильная дорога? Когда ты дашь ответ со ссылкой на ПДД я тебе дам соответствующий пример, со ссылкой на ПДД.

    Не, я подожду Широкомордого с примером дороги, предназначенной для движения авто, но которая не имеет ПЧ. :trollface:
    А ты слился еще вчера, не ответив мне на вопрос, почему в жилой зоне не может быть дорог. Ответишь - тогда и буду с тобой продолжать.

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 22 июля 2015 11:55
    vittkoff:

    А как вы думаете?)

    без понятия. это же ваше определение, вам и объяснять что оно значит.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 22 июля 2015 11:56
    Dalomb:

    vittkoff, мне нужны не противоречащие друг другу пункты правил, коих в наших сегодняшних ПДД пруд пруди.
    Да и плюс ко всему есть термины у которых нет определения, но которые встречаются в ПДД... Это вообще вынос мозга и повод к долгим спорам на форумах. Например знаменитая "невозможность движения".

    Ага, в ПДД нет определения каждому слову, которое там написано. :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    dmitry_cx:

    vittkoff:

    А как вы думаете?)

    без понятия. это же ваше определение, вам и объяснять что оно значит.

    Автомобильная дорога - внезапно, дорога, по которой ездят автомобили. Определение слова "ездить" нужно?)

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 22 июля 2015 11:59
    vittkoff:

    Автомобильная дорога - внезапно, дорога, по которой ездят автомобили.

    Внезапно это проезжая часть. Ничего другого в ПДД нет.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.