Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    11 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 21 июля 2015 15:21

    Терех, скажу проще. Когда я выезжаю, заезжаю на дворовую территорию, то стараюсь пропускать пешеходов, велосипедистов, собак и т.п. путь которых пересекаю. И себя спокойней чувствую и других не нервирую. Тут просто опять же ставлю себя на место тех, кого пропускаю... Мне не трудно подождать пару секунд пока прокатится велосипедист или пройдет старушка.
    Видео, к сожалению, посмотреть на данный момент не могу.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 21 июля 2015 15:22 Редактировалось 4tress, 3 раз(а).
    Терех:

    По моему так лучше, чем с ними ругаться.

    Да кто с ними ругается-то? Просто вежливо и адекватно начинаешь рассказывать, почему они не правы, и дело заканчивается минут за пять.
    Главное знать законодательство и что где искать.

    Терех:

    полюбопытствуйте, и скажите ПЧ там или нет?

    Там знак стоит "Жилая зона", в жилой зоне нет ПЧ, что непонятного? К тому же изначально вы заезжаете на парковку, парковка тоже не может иметь ПЧ.

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    Dalomb:

    Видео, к сожалению, посмотреть на данный момент не могу.

    А там всего один кадр нужен, он под спойлером.

    Знак 5.5 устанавливается только на ПЧ, и поскольку из определения и знака следует, что данная территория является жилой зоной, то знак там установлен не по СТБ и силы действия не имеет.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 21 июля 2015 15:30 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    Терех:

    Да в интернете все терминаторы, запись бы посмотреть как с такого превышения удалось отмазаться через СТБ.

    4tress недавно бил пяткой в грудь, что разгоняется на велосипеде до 40 км/ч за две секунды. Видео-подтверждение до сих пор ждём. Так что сказка про СТБ, полагаю, из той же оперы. :trollface:

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 21 июля 2015 15:35 Редактировалось Терех, 1 раз.
    Dalomb:

    Когда я выезжаю, заезжаю на дворовую территорию, то стараюсь пропускать пешеходов, велосипедистов, собак и т.п. путь которых пересекаю.

    Так все так делают. В реальности проблемы и нету, не такой уж плотный поток пешеходов, и пропустить если траектории пересекаются не проблема. Это же все просто форумная софистика от скуки, пофулдеть когда скучно. А на самом деле никаких проблем с пешеходами при выезде со двора и движении по жилым зонам по крайней мере у меня не возникает. Спор то идет о «сферическом коне в вакууме», и исключительно от скуки, а на практике все просто и понятно.

    4tress:

    Там знак стоит "Жилая зона", в жилой зоне нет ПЧ, что непонятного? К тому же изначально вы заезжаете на парковку, парковка тоже не может иметь ПЧ.

    То есть, Вы серьезно утверждаете, что в этом видео я передвигаюсь не по проезжей части? По вашему, поверхность по которой я двигаюсь не предназначена для движения ТС?


    Это перл года, мне даже сказать нечего, надо с мыслями собратья…

    З.Ы. А для чего там тогда спящих налепили? Если это не ПЧ и не предназначена для движения ТС?

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 21 июля 2015 15:36
    Терех:

    То есть, Вы серьезно утверждаете, что в этом видео я передвигаюсь не по проезжей части? По вашему, поверхность по которой я двигаюсь не предназначена для движения ТС?

    Этот человек недавно утверждал, что нарушителем ПДД вы становитесь только после оплаты штрафа, так что делайте выводы сами о компетенции оппонента. :trollface:

  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    11 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 21 июля 2015 15:38
    Терех:

    Спор то идет о «сферическом коне в вакууме», и исключительно от скуки, а на практике все просто и понятно.

    Скучно. Тогда я удаляюсь :rotate:

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Терех:

    З.Ы. А для чего там тогда спящих налепили? Если это не ПЧ и не предназначена для движения ТС?

    Чтобы "хлопцы з вёски" не летали по хорошему прямому асфальтному полотну.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 21 июля 2015 15:42 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    Терех:

    По вашему, поверхность по которой я двигаюсь не предназначена для движения ТС?

    По-моему мы имеем замкнутый круг противоречий, и это уже давно очевидно практически всем здесь присутствующим :D

    vittkoff:

    так что делайте выводы сами о компетенции оппонента.

    Делайте выводы о человеке, который русский язык освоить не может. :D

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 21 июля 2015 15:46 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    Терех:

    То есть, Вы серьезно утверждаете, что в этом видео я передвигаюсь не по проезжей части? По вашему, поверхность по которой я двигаюсь не предназначена для движения ТС?

    серьезно, Терех, серьезно - это такая же поверхность как на парковке и она не ПЧ. вот чем асфальт уложенный на парковке отличается от асфальта на прямолинейном участке из твоего видео? даничем! скорость водитель обязан держать низкую, полосички пересекать только для парковки, ехать может по любой стороне да даже хоть и по диагонали...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 21 июля 2015 15:49 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    FastForward:

    Терех, серьезно - это такая же поверхность как на парковке и она не ПЧ.

    Откуда инфа?
    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;
    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;
    Что не так?

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 21 июля 2015 16:00
    FastForward:

    серьезно, Терех, серьезно - это такая же поверхность как на парковке и она не ПЧ. вот чем асфальт уложенный на парковке отличается от асфальта на прямолинейном участке из твоего видео? даничем! скорость водитель обязан держать низкую, полосички пересекать только для парковки, ехать может по любой стороне да даже хоть и по диагонали...

    Это дорога, выделенная конструктивно (бордюрами). На этой дороге предусмотрено одностороннее движение, о чем информирует соответствующий знак. Следовательно по диагонали там ехать нельзя. На этой дороге есть четыре полноценных тобразных перекрестка. Возле нее есть парковка, обозначенная соответствующими знаками. Установлены несколько спящих, так же обозначенных знаками…
    По моему это совершенно однозначно и бесспорно ПЧ. Там даже знаки есть регулирующие движение ТС по ней.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 21 июля 2015 16:00
    vittkoff:

    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;
    Что не так?

    А то, что
    2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки (за исключением велосипедных дорожек, расположенных обособленно от дороги), посадочные площадки, расположенные на проезжей части дороги и предназначенные для посадки (высадки) пассажиров в маршрутное транспортное средство, островки безопасности, выделенные конструктивно или линиями горизонтальной дорожной разметки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;
    А парковка это
    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;
    и частью дороги не является.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 21 июля 2015 16:02
    4tress:

    2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки (за исключением велосипедных дорожек, расположенных обособленно от дороги), посадочные площадки, расположенные на проезжей части дороги и предназначенные для посадки (высадки) пассажиров в маршрутное транспортное средство, островки безопасности, выделенные конструктивно или линиями горизонтальной дорожной разметки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

    Т.е. без наличия всех этих элементов дорога дорогой не является? :trollface:
    Ох, чувствую появление нового перла дня от 4tress.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 21 июля 2015 16:03 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    Терех:

    Это дорога, выделенная конструктивно (бордюрами). На этой дороге предусмотрено одностороннее движение, о чем информирует соответствующий знак. Следовательно по диагонали там ехать нельзя. На этой дороге есть четыре полноценных тобразных перекрестка. Возле нее есть парковка, обозначенная соответствующими знаками. Установлены несколько спящих, так же обозначенных знаками…
    По моему это совершенно однозначно и бесспорно ПЧ. Там даже знаки есть регулирующие движение ТС по ней.

    Угу. Тогда давайте откроем главу 18 ПДД.
    И мы видим чудесный пункт:
    133. Движение транспортных средств в жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории допускается с учетом требований настоящей главы при условии принятия водителями всех мер по обеспечению безопасности пешеходов, велосипедистов, иных участников дорожного движения.
    Поскольку то, что вы называете ПЧ, в состав жилой зоны не входит, значит автомобиль в жилой зоне может ездить по клумбам, песочницам и игровым площадкам. Получается так. :-?

    vittkoff:

    Т.е. без наличия всех этих элементов дорога дорогой не является?

    Без комментариев, мозг здорового человека не может родить такие ассоциации.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 21 июля 2015 16:05 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    4tress:

    Поскольку то, что вы называете ПЧ, в состав жилой зоны не входит, значит автомобиль в жилой зоне может ездить по клумбам, песочницам и игровым площадкам.

    Пункт ПДД с этим разрешением в студию.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    4tress:

    Без комментариев, мозг здорового человека не может родить такие ассоциации.

    Нет уж. Прокомментируй.
    Определения:
    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;
    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    Теперь докажи, что то, по чему ехал Терех - не дорога и не ПЧ. Исходя из определения ПЧ и дороги. Без диалектики и словоблудия. Сугубо из определений ПЧ и дороги.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15489

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15489
    # 21 июля 2015 16:08
    4tress:

    Угу. Тогда давайте откроем главу 18 ПДД.
    И мы видим чудесный пункт:
    133. Движение транспортных средств в жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории допускается с учетом требований настоящей главы при условии принятия водителями всех мер по обеспечению безопасности пешеходов, велосипедистов, иных участников дорожного движения.
    Поскольку то, что вы называете ПЧ, в состав жилой зоны не входит, значит автомобиль в жилой зоне может ездить по клумбам, песочницам и игровым площадкам. Получается так.

    А почему вы открываете ПДД? Они же не действуют. :-? Противоречите сами себе

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 21 июля 2015 16:16 Редактировалось Терех, 1 раз.
    4tress:

    Поскольку то, что вы называете ПЧ, в состав жилой зоны не входит, значит автомобиль в жилой зоне может ездить по клумбам, песочницам и игровым площадкам. Получается так.

    Почему не входит? Входит. Там знак висит прямо на заезде «жилая зона», он большой, его трудно не заметить. И я возможно очень Вас удивлю, но даже в жилой зоне автомобиль должен ездить по проезжей части. Там точно такая проезжая часть как и везде, только скорость ограничена, и у пешеходов преимущество. Впрочем, они не должны мешать проезду. Поскольку и на обычной дороге я пешеходов давить специально не буду, то на практике разница только в ограничении скорости, и все. А ПЧ никуда не девается и в жилой зоне.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 21 июля 2015 16:19
    DeathInfector:

    А почему вы открываете ПДД? Они же не действуют. Противоречите сами себе

    Ну надо же все предположения рассмотреть, правильно? Давайте тогда будем исходить из того, что в жилой зоне внезапно появляется ПЧ. Тогда получается уже другая любопытная картина:

    Раз то, что отмечено красным, это дорога (раз это ПЧ - значит дорога) то по ней можно двигаться 60 км\ч, а вот незакрашенная территория, выходит, это либо жилая зона, либо прилегающая территория, и по ней можно двигаться автомобилю со скоростью 20 км\ч, не создавая помех для движения пешеходов. Как-то так :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Терех:

    Почему не входит? Входит.

    Ой, правда? Тогда что же прилегает к ПЧ и по чему разрешают двигаться п.133 ПДД РБ?
    Напомню, что

    код выделить все
    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;
    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 21 июля 2015 17:50
    4tress:

    Давайте тогда будем исходить из того, что в жилой зоне внезапно появляется ПЧ.

    Ей не надо появляться, она там всегда была. У меня вон прямо перед подъездом ПЧ есть, я по ней выезжаю со двора.

    4tress:

    Раз то, что отмечено красным, это дорога (раз это ПЧ - значит дорога) то по ней можно двигаться 60 км\ч,

    В жилой 60 ехать? Гениальный план… А ничего что там ограничение по умолчанию?

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 21 июля 2015 18:14
    Терех:

    В жилой 60 ехать? Гениальный план… А ничего что там ограничение по умолчанию?

    В третий раз на "бис".
    Если это 2.55 проезжая часть, то это никак не является жилой зоной, потому что жилая зона не является дорогой, не входит в ее состав и не может включать в себя ПЧ, потому что ПЧ - часть дороги, а жилая зона частью дороги не является и не входит в ее состав. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно :roof: Читать до полного осознания.
    Итак, если это ПЧ, то то, по чему в движетесь - дорога, а по дорогам в городе мы ездим 60 км\ч.
    Если мы исходим из того, что это жилая зона, то мы едем 20 км\ч, но никак не по ПЧ, потому что жилая зона и дорога вещи совершенно разные.
    Для тех, кто не в состоянии сделать выводы из всего вышесказанного, поясняю: налицо юридический казус, нужно либо менять определения, либо ввести еще одно определение "местный проезд".

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18019

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18019
    # 21 июля 2015 18:51 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    4tress:

    Если это 2.55 проезжая часть, то это никак не является жилой зоной, потому что жилая зона не является дорогой, не входит в ее состав и не может включать в себя ПЧ, потому что ПЧ - часть дороги, а жилая зона частью дороги не является и не входит в ее состав. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно Читать до полного осознания.

    А с каких это пор в жилых зонах не могут быть дороги? :trollface:
    На территории жилой зоны могут быть дороги. Что непонятного?)