Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
Appraiser:Решения проблемы дорого жилья всем известны и тут не надо даже быть гением. Просто государству (читай властьимущим) не выгодно менять ситуацию в обратную сторону. Зачем? Столько живых бабок намыть можно. Что тут говорить, если официально (для отвода глаз) по данным КГК при ремонте театра оперы и балета, "на одних только дверях отмыто 300 тысяч долларов". А что говорить при строительстве многоквартирных домов - миллионы.
Есть еще одна причина, неявная. Людьми, стоящими в очередях, легче управлять
"Управлять" не обязательно в плохом смысле. Управление может быть грамотным и позитивным.
? как интересно эта новость скажется на ценах.
http://news.[censored]/society/85213.html
Appraiser:Да чего вы все привязались к этой Москве. Наш рынок недвижимости ну никак не связан с Московским. Вы точно также можете найти корреляцию между темпами роста цен на квартиры в Минске и в Лондоне, Нью-йорке, Париже,Сиднее, Риге, Вильнюсе - там тоже везде наблюдается рост, и этот рост даже больше коррелирует с Минским, чем Московский. На Московском рынке совсем другие рентообразующие факторы. Млсква входит в 10 (на 6 месте) по стоимости квартир и на 1 с конца в соотношении качество-цена, т.е. цена квартиры далека от того качетсва, которое должно быть за такую цену Просто голыми словами утверждать что наш рынок (которого практически в нормальном его понимании нет) развивается по московскому сценарию покрайней мере неразумно - экономика России и экономика РБ - котличаются как белое и черное.
С Лондоном сравнивать бессмысленно, а вот с вышеперечисленными мной городами смысл имеет.
Суть моих постов заключалась в том, чтобы определить пределы роста цен на недвижимость в Минске. И уж эти пределы никак не зависят, есть ли рынок в Минске, какие рентообразующие факторы. Во всех 3 странах нет цивилизованного рынка, поэтому подходить к нему с рыночными мерилами и методиками расчета просто глупо. Более того экономики трех стран не такие уж и разные, не считаете же вы, рыночная ширма российской экономики сильно отличается от нашей командно-рыночно-административной.
Единственный ИМХО фактор влияющий на цены (на этих рынках) - доходы населения. Отсюда я и отталкиваюсь. Даже если наш рынок схлопнется до 10-20 1к квартир в месяц не будет цена 4000 м2 в Минске!!!!
Appraiser:Решения проблемы дорого жилья всем известны и тут не надо даже быть гением. Просто государству (читай властьимущим) не выгодно менять ситуацию в обратную сторону. Зачем? Столько живых бабок намыть можно. Что тут говорить, если официально (для отвода глаз) по данным КГК при ремонте театра оперы и балета, "на одних только дверях отмыто 300 тысяч долларов". А что говорить при строительстве многоквартирных домов - миллионы.
Здесь не столько отмывание бабок сколько их замораживание. И в данном случае это касается и нас и России. У них много нефтедолларов, у нас - печатных станков. И там и здесь официальная инфляция сильно разнится от той которая должна быть. Вот этот мыльный пузырь и вылазит в ценах на недвижимость. Эта ситуация очень хорошо известна на западе. Более того это самый простой способ нейтрализовать лишнюю денежную массу.
И в данном случае это касается и нас и России.
Между прочим: стоимость квартиры в Копенгагене с 2003г. (68 М2-220000$) выросла до 580000$ в 2006г. Данные оценки кредитной организации выдававшей ипотечный займ. Зарплата высококвалифицированного специалиста (IT менеджер) выросла на 14%.
После этого расскажите, где в Дании жирные месторождения нефти и прочее, если учитель, медсестра зарабатывает в среднем 2000$( после уплаты налогов), а зарплата в 3500-4000 считается очень высокой (после уплаты налогов). Тоже строят социализм (социально ориентированное государство), наше правительство модель использует скандинавскую, с переложение на коммунистически удобренную почву.
Так что ценам ещё расти и расти, кто то должен платить за весь этот праздник.
а тем временем в портофино.. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/03/28/123104
Москва пошла туда же, белорусская модель увеличения пропорции социального жилья очевидно хорошо себя зарекомендовала в плане снижения цен на жилье. осталось им долевое отменить.
кстати вопрос про долю рынка Арэсы был не совсем праздным - они в ближайший год не планируют никаких новых предложений по строительству жилой недвижимости
Короче ничего хорошего ближайших пару лет не намечается. Рост по всем сегментам жилья будет однозначно, вопрос только какой будет темп этого роста. Все Московские эксперты ошиблись в прошлом году по Московскому рынку более чем в 2 раза. Предсказывали 40-50% , а получили по факту 100%. Так теперь они предсказывают стоимость квадратика в Москве к концу 2008 до 8000.
....."Таким образом, в начале 2007 года рынок жилья России вступает в новую стадию развития – стабилизация после бума. Прогноз показывает, что в Москве, Мособласти и основных региональных центрах 2007 год будет годом стабильности (с вероятной корректировкой уровня цен в некоторых городах на +10/-5 %), а в 2008 году (после президентских выборов) начнется новая стадия повышения темпов роста цен, и годовой прирост составит от 60 до 100%. При этом сохраняется долгосрочный прогноз (на 15-20 лет) – устойчивый рост (в номинальных долларовых ценах) на 20-25% ежегодно с колебаниями темпов роста от нуля до 80-100%."
офлайн
St.Patrick
Senior Member
|
|
26774 |
20 лет на сайте Город:
|
Appraiser:Короче ничего хорошего ближайших пару лет не намечается. Рост по всем сегментам жилья будет однозначно, вопрос только какой будет темп этого роста. Все Московские эксперты ошиблись в прошлом году по Московскому рынку более чем в 2 раза. Предсказывали 40-50% , а получили по факту 100%. Так теперь они предсказывают стоимость квадратика в Москве к концу 2008 до 8000.
....."Таким образом, в начале 2007 года рынок жилья России вступает в новую стадию развития – стабилизация после бума. Прогноз показывает, что в Москве, Мособласти и основных региональных центрах 2007 год будет годом стабильности (с вероятной корректировкой уровня цен в некоторых городах на +10/-5 %), а в 2008 году (после президентских выборов) начнется новая стадия повышения темпов роста цен, и годовой прирост составит от 60 до 100%. При этом сохраняется долгосрочный прогноз (на 15-20 лет) – устойчивый рост (в номинальных долларовых ценах) на 20-25% ежегодно с колебаниями темпов роста от нуля до 80-100%."
смешно
начиная с утверждения "однозначно" и заканчивая цитатой
глупость невероятная
подобные прогнозы делают дураки журналисты и пиарщики
Xoanon .....Самые свежие данные по себестоимости строительства в Минске с учетом текущих повыщений на энергоресурсы (работа + материалы) - 490 у.е. панелька и 550 у.е. кирпич (из достоверных источников).
Откуда такие сведения???
St.Patrik -
смешно
начиная с утверждения "однозначно" и заканчивая цитатой
глупость невероятная
подобные прогнозы делают дураки журналисты и пиарщики Ты я смотрю самый умный здесь, бедняжка.
все ждут какого-то падения цен, а откуда ему взяться?? элементарный закон равновесия спроса и предложения, пока не начнут больше строить и больше продавать на вторичке, то падение может спровоцировать только экономический кризис, в частности кризис в банковской сфере, как это было у скандинавов в 90-93 годах, когда у них цены рухнули и откатились на 5 лет назад, и только через 10 лет цены вернулись к до кризисному уровню.
Правильно, пока не будет экономического кризиса с падением доходов цены не упадут. Есть еще один фактовр высоких цен - свободные деньги некуда девать, отсюда спекулятивный спрос. В Нью-Йорке когда-то, например, цены на недвижимость рухнули после открытия, если не ошибаюсь фондовой биржи. Спекулятивные деньги пошли туда.
А вот категорично отбрасывать возможность падения цен не стоит. Судя по истеричным потугам правительства (бросания из крайности в крайность с теми же акцизами на бензин) свести концы с концами и залатать бюджет наша страна приближается к дефолту. Долги за газ, убытки нефтепереработки и вытекающее отсюда значительное отрицательное торговое сальдо, проблемы в банковском секторе, поиск стабилизационного кредита, уж не помню когда последний раз такой брали. Да еще посевная на носу, видимо в очередной раз включат станок. Либо, на худой конец урежут социалку и про рост зп в этом году придется забыть. Так что причины для падения цен есть.
офлайн
St.Patrick
Senior Member
|
|
26774 |
20 лет на сайте Город:
|
смешные забавные люди
сидят люди в высоких башнях и хорошими образованиями во франкфуртах лондонах и прочих нью-йорках и не знают что будет в ближайшем будущем
а вот белорусский юноша Appraiser, зато знает
про корреляции рассуждает минска и сиднея
и прогнозы у него однозначные
и законы равновесия спроса и преложения у него элементарны
если вы такой умный почему не сидите в IFC на 150 000 фунтах в год? есть там позиция открытая как раз по недвижимости... киньте резюме туда, а? там работают люди которые неспособны в отличие от вас давать такие прогнозы...
а так пишите... комментировать не буду больше
DmitryN, а ты думаешь покупают квартиры те кто получает по 300 баксов в месяц? Кто покупает квартиры не думаю что сильно победнеют от роста цен на нефть и газ....
Ну как вы не понимаете, у нас рынок ОБМЕНА, нет продаж чистых почти... Для обмена же пофик как растет цена, твоя хата тоже растет, а разница остается одинаковой...
Опять же, если у кого то не найдется денег для обмена (доплатить), то в этом случае и его квартира не будет фигурировать в предложениях... А у нас главная причина роста цен - мало предложения...
Второе. Если уже первичка стоит более 1500, думаете вторичка подешевеет? А цену на первичку поддерживает государство (даже как бы устанавливает ее своими законами, отчислениями и т.п.)
SRS:DmitryN, а ты думаешь покупают квартиры те кто получает по 300 баксов в месяц? Кто покупает квартиры не думаю что сильно победнеют от роста цен на нефть и газ....
Ну как вы не понимаете, у нас рынок ОБМЕНА, нет продаж чистых почти... Для обмена же пофик как растет цена, твоя хата тоже растет, а разница остается одинаковой...
Опять же, если у кого то не найдется денег для обмена (доплатить), то в этом случае и его квартира не будет фигурировать в предложениях... А у нас главная причина роста цен - мало предложения...
Второе. Если уже первичка стоит более 1500, думаете вторичка подешевеет? А цену на первичку поддерживает государство (даже как бы устанавливает ее своими законами, отчислениями и т.п.)
Хех, упадут доходы обычных граждан, бюджетников - упадут доходы и ИП, коммерсантов и других бизнесменов и спекулянтов. Не нефтью же они торгуют. И число тех кто ОБМЕНИВАЕТСЯ тоже сократится, сократится и спрос.
Более того квартиры большой площади тож будут не всем по карману, коммуналка же меньше с падением доходов не станет. Следовательно уменьшится спрос и на 3 и 4 комнатные, увеличится на 1к. А значит труднее будет РАЗМЕНЯТЬ 3-4при разъезде на 1к. Отсюда спрос упадет и на 1к. И т.д. по кругу. Т.е. текущая ситуация рынка ОБМЕНА только наоборот. Все может быть, ситуация в экономике далека от стабильности. Я не утверждаю что так и будет, но отрицать такую возможность сейчас не стоит, тем более что нас ждет очередное повышение на энергоресурсы в следующем и следующим за следующем году.
Ну обмен не обмен, а когда захочешь купить(продать), квартиру, то тебе будет по барабану чего это цена так сформировалась. 1800 так 1800 за квадратик и придется платить. 2. На кризисе конечно можно и заработать, только как правило на нем зарабатывает очень маленькое количество людей, а вся остальная масса прогорает вместе со своими накоплениями и сбережениями, если они находятся в этой стране, следовательно все равно купить квартиру не смогут. - так что падение цен в связи с кризисом еще хуже, чем рост в стабильном состоянии.
Следовательно уменьшится спрос и на 3 и 4 комнатные, увеличится на 1к. А значит труднее будет РАЗМЕНЯТЬ 3-4при разъезде на 1к. Отсюда спрос упадет и на 1к.
Не понял Следовательно уменьшится спрос и на 3 и 4 комнатные, увеличится на 1к. - с этим согласен
А значит труднее будет РАЗМЕНЯТЬ 3-4при разъезде на 1к. Отсюда спрос упадет и на 1к. - это с чего он упадет? НАОБОРОТ увеличится... ВСЕМ будет надо 1к и 2к - и покупателям чистым и разменщикам 3к и 4к.. Или ты не понимаешь что такое спрос? В последнем случае упадет предложение 1к, но не спрос.
смешные забавные люди
сидят люди в высоких башнях и хорошими образованиями во франкфуртах лондонах и прочих нью-йорках и не знают что будет в ближайшем будущем
а вот белорусский юноша Appraiser, зато знает
а им какое дело до нашего рынка недвижимости???
я не претендую на 100 % вероятность прогноза, однако время покажет, и я не думаю, что белорусское большинство которое хочет купить себе квартиру и ждет падения цен, сможет осуществить свою мечту об однокомнатной квартире (если ты не льготник) в ближайшие год-два.
Appraiser,
На кризисе конечно можно и заработать, только как правило на нем зарабатывает очень маленькое количество людей, а вся остальная масса прогорает вместе со своими накоплениями и сбережениями, если они находятся в этой стране
Нет, если у тебя наличка страны в которой все хорошо, ты не прогоришь... А вот если в США будет дефолт, то прогорят у кого баксы под подушкой и надеятся на кризив в РБ...
Ну почему все говорят о кризисе в РБ, Украина то не в кризисе, хотя тоже плакались, когда цены на газ подняли... Ничего - живут и цены на жилье растут не слабо...
SRS:Следовательно уменьшится спрос и на 3 и 4 комнатные, увеличится на 1к. А значит труднее будет РАЗМЕНЯТЬ 3-4при разъезде на 1к. Отсюда спрос упадет и на 1к.
Не понял Следовательно уменьшится спрос и на 3 и 4 комнатные, увеличится на 1к. - с этим согласен
А значит труднее будет РАЗМЕНЯТЬ 3-4при разъезде на 1к. Отсюда спрос упадет и на 1к. - это с чего он упадет? НАОБОРОТ увеличится... ВСЕМ будет надо 1к и 2к - и покупателям чистым и разменщикам 3к и 4к.. Или ты не понимаешь что такое спрос? В последнем случае упадет предложение 1к, но не спрос.
Потому что, чтобы разменять 3-4 на 2 1к с доплатой нужно сначала найти покупателя на 3-4, а его найти будет сложно. Поэтому спрос на 1к упадет в той части что хотела разменять 3-4. И цены на 3-4 упадут. Ну а дальше все по кругу, точно также как сейчас по кругу растут цены и при этом разница между 1 и 2, 2 и 3 практически неизменна.