Тема закрыта
  • VK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VK Senior Member Автор темы

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 7 декабря 2004 23:33
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 22 января 2007 19:16
    Daimler:

    в связи с этим вопрос к людям,которые ставили "настоящий" ксенон в штатные фары

    - как равномерность и направленность светового потока?

    -как изменяется дальность освещенного пространства? если нет омывателя?

    -если система с раздельными лампами и отражателями ближнего/дальнего света,то что надо ставить 4 ксенона?

    - как с ослеплением встречных? если нет корректора или вернее есть только корректор-автомат или автоматический

    регулятор положения кузова?

    - и есть ли вообще смысл выеживатся с ксеноном? какие такие безусловные "+" у него на городском, а

    не раллийном автомобиле?

    1. я бы сказал что неравномерность больше

    2. ну насчет в 2 - наверно таки меньше, но, на мой взгляд, нужнее не собственно дальность, а дальность при которой уже понятно что перед тобой и вот тут дальность "уверенного" освещения выростает раза в два.

    омыватель нужен чтоб фара была чистой и потому как светит хуже и потому как грязные фары сильнее светят во все стороны

    3. а самопал на двухнитевых системах помоему - дурь. А вот там где 4 лампы уже реально , ксенон на ближний, а на дальний - достаточно там быть нормальным галогенкам, и не то чтобы они очень нужны ехать, скорее чтоб если что - мигнуть было чем

    4. со встречными проще всего заранее отрегулировать чуть ниже ну и пользоваться корректором

    5. важнее ни где ездить а в какую погоду. нынешнее освещение улиц мало что позволяет видеть

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 22 января 2007 19:24
    Unregistered:

    И еще хотелось бы добавить, что самопал в обычной фаре без линзы светить не будет, как бы кому-то не хотелось и свет будет абы куда.

    не совсем так - линза всего лишь один из способов формирования пучка света, очень хороший и эффективный, но НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 22 января 2007 19:31
    Sерж:

    да и почему вообще в туман он должен лучше светить?

    в тумане как вообще происходит?

    свет отражается от "влаги" и поэтому получается гуано.

    ксенон близок к солнечному свету. так что в солнечную погоду разве туман не мешает ехать? :conf::lamer:

    объясняйте! :)

    ксенон это источник света, а езда в тумане требует наличия ПТФ, с какими лампами - дело второе.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 22 января 2007 20:16

    ЭТО НЕ КСЕНОНОМ РЕШАЕТСЯ А ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПЕРСОНАЛЬНЫМ ВОДИЛОЙ.

    ну или там Дистроник'ом каким... :)

    КАК ПО МНЕ, ТАК НА САМОМ ДЕЛЕ + 10 МЕТРОВ В ТУМАНЕ ЗА КСЕНОН

    ток если поставить рядом 2 авто и сравнить на деле. а так не верю! :znaika: бо сам не прочуствовал... :evil:

    если система с раздельными лампами и отражателями ближнего/дальнего света,то что надо ставить 4 ксенона?

    да. на ближний и на дальний. Би-ксенон.

    как с ослеплением встречных? если нет корректора или вернее есть только корректор-автомат или автоматический

    регулятор положения кузова?

    если есть авто-корректор, то проблем встречным не будет. не зря одним из уловий установки ксенона в мире при схождении авто с конвеера д.б. автокорректор и омыватель (дворники) фар. :znaika:

    есть ли вообще смысл выеживатся с ксеноном? какие такие безусловные "+" у него на городском, а

    не раллийном автомобиле?

    нет. если только "повыеживаться".

    Дальность увеличивается раза в 2 по ощущениям.

    нихрена не увиличивается.

    какого хрена увеличится дальность свечения? что изменилось? кроме "насыщенности" света?

    отражатель изменит свои отражающие свойства, направит световой поток выше? :conf:

    Особенно хорошо заметны вдали световозвращающие элементы (знаки, гаишники, столбики дорожные) Омыватель нужен для того, чтобы не рассеивать пучок света в глаза встречным водителям, поэтому надо чаще мыть фары (не лениться) при отсутствии оного. Дальность с грязными фарами снижается, но не так сильно как с галогенками.

    за гаишников в светооотражающих жилетках +1. а кирпич и так увидишь. если нет, то лучше за 200 долл. очки купить... :)

    именно потому что незначительное загрязнение стекла значительно снижает эффективность ксенона и требуют обмыв. встречные не при чем... ослепление встречных при грязной фаре не усилится! :znaika:

    езда в тумане требует наличия ПТФ, с какими лампами - дело второе.

    какого х. тогда все с пеной урта доказывают что ксенон прямо-таки свет-убийца тумана...

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 23 января 2007 10:23

    какого хрена увеличится дальность свечения? что изменилось?

    Изменилась интенсивность светового потока почти вдвое, то есть ксенон светит ярче.

    Для примера: если посветить с крыши высотного здания обычным фонариком, то внизу вы ничего не увидите, но если прожектором в том же направлении, то картинка будет существенной.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 23 января 2007 14:00
    toledo:

    Изменилась интенсивность светового потока почти вдвое, то есть ксенон светит ярче.

    это реальные фотки конкретной машины или реклама из инета?!

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 23 января 2007 15:31

    Daimler, это из статьи Авторевю Плоды просвещения

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • REDWALL RED FONT OWNER
    офлайн
    REDWALL RED FONT OWNER

    3345

    24 года на сайте
    пользователь #573

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 23 января 2007 16:06
    Sерж:


    КАК ПО МНЕ, ТАК НА САМОМ ДЕЛЕ + 10 МЕТРОВ В ТУМАНЕ ЗА КСЕНОН

    ток если поставить рядом 2 авто и сравнить на деле. а так не верю! :znaika: бо сам не прочуствовал... :evil:

    СЕРЖ, ТЕПЕРЬ ДЕЛО ТОКА ЗА ТОБОЙ - НАЙТИ И ПОСТАВИТЬ РЯДОМ 2 МАШИНЫ.... Я ПРОБОВАЛ НА КЭМРИ ПРЕДПОСЛЕДНЕЙ, ДОМА - ХАЛОГЕН, У ПРИЯТЕЛЯ - КСЕНОН, ОБА НЕЛИНЗОВАНЫ, КСЕНОН 4300 КОРЕЯ

    <p>ЛИШЬ ПУТЕШЕСТВИЯ РАЗВЕИВАЮТ ИЛЛЮЗИИ</p>
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 23 января 2007 16:12

    REDWALL, и? результаты?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • REDWALL RED FONT OWNER
    офлайн
    REDWALL RED FONT OWNER

    3345

    24 года на сайте
    пользователь #573

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 23 января 2007 16:18

    НУ, Я Ж ПИСАЛ ВЫШЕ + 10 МЕТРОВ ЗА КСЕНОН. + ЕЩЕ В ВЕКТРЕ Б У МЕНЯ КСЕНОН ТОЖЕ КОРЕЯ (4100 КЕЛЬВИН) В ШТАТНОМ ДОРЕСТАЙЛИНГЕ НЕЛИНЗОВАННОМ, ТО ЖЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ДАЖЕ ИМХО + 15 МЕТРОВ ;)

    <p>ЛИШЬ ПУТЕШЕСТВИЯ РАЗВЕИВАЮТ ИЛЛЮЗИИ</p>
  • REDWALL RED FONT OWNER
    офлайн
    REDWALL RED FONT OWNER

    3345

    24 года на сайте
    пользователь #573

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 23 января 2007 16:48

    СЕРЖ, ЛОВИ ПОДАРОК, Я НАШЕЛ ТЕБЕ 2 МАШИНЫ ;)

    http://www.kcenon.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=52

    :super:

    <p>ЛИШЬ ПУТЕШЕСТВИЯ РАЗВЕИВАЮТ ИЛЛЮЗИИ</p>
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 23 января 2007 18:21
    toledo:

    какого хрена увеличится дальность свечения? что изменилось?

    Изменилась интенсивность светового потока почти вдвое, то есть ксенон светит ярче.

    Для примера: если посветить с крыши высотного здания обычным фонариком, то внизу вы ничего не увидите, но если прожектором в том же направлении, то картинка будет существенной.

    неправильная фотка. :)

    ксенон (если он правильный) освещает обе обочины, и левую в том числе. Если дорога не в 10 метров шириной. :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 23 января 2007 18:26
    REDWALL:

    СЕРЖ, ЛОВИ ПОДАРОК, Я НАШЕЛ ТЕБЕ 2 МАШИНЫ ;)

    http://www.kcenon.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=52

    :super:

    Правильный фотки!

    Вот для меня главное преимущество, что он светит гораздо шире, чем обычные лямпачки по 2 тыс., которые так любят экономить колхозаны до темноты передвигаясь без света.

    Обе обочины отлично освещены и всегда больше шансов увидеть пьяной быдло, собравшееся упасть под колеса, нежели с галогенками. А дальность свечение, - это второстепенное. Хотя и светит ксенон дальше :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 23 января 2007 19:45

    СЕРЖ, ЛОВИ ПОДАРОК, Я НАШЕЛ ТЕБЕ 2 МАШИНЫ

    REDWALL, сапасиб! :beer: есть еще люди в русских селениях... :)

    то шо надо!

    если посветить с крыши высотного здания обычным фонариком, то внизу вы ничего не увидите, но если прожектором в том же направлении, то картинка будет существенной.

    ё-моё! так можнош и на крышу авто прожектор нексеноновый установить и не париться... :wink:

    правильнее было бы сказать "установить в фонарик лампу большей мощности/яркости"

    Хотя быстрее ехать не стоит – дальние границы светового пучка такие же, как у обычных фар

    ключевая фраза статьи! так что дальше/выше он не светит... :P

    статейка не плохая! :super: REDWALL, просвятил!

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 24 января 2007 13:52

    REDWALL, спасибо зо ссылку! грамотная статейка...теперь все стало на свои места:wink:

    ставить ксенон можно и нужно,это не понты совсем, а нормальный апгрейд любимого членовоза:D

    единственно что под цоколи неевропейские,типа НВ1 и тд, блоки розжига и лампы придется брать корейские, а не Hella:roll:, ну да это мелкие брызги веером...

    единственно что не понял-так это разные отзывы о цвете ламп 4300К?:conf: кому они кажутся голубоватыми, а некоторые пишут, что свет как дневной? хде истина?

    и что ж у меня штатно стоит в Туареге?! цвет такой какой-то раздражающий!:tongue: не ужели гансы серийно 6000К поставили?:conf: если лампу достать-на ней самой указана цветовая температура или нет?:conf:

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • REDWALL RED FONT OWNER
    офлайн
    REDWALL RED FONT OWNER

    3345

    24 года на сайте
    пользователь #573

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 24 января 2007 14:52

    ВСЕМ ПОЖАЛУЙСТА - ВСЕГДА РАД ПОМОЧЬ! 4100 И 4300 СВЕТЯТ ЧИСТО БЕЛЫМ С ФИОЛЕТОВОЙ КАЙМОЙ ПО КРАЯМ ПУЧКА

    2ДАЙМЛЕР: ВРЯДЛИ ГАНСЫ ПОСТАВИЛИ НА ЗАВОДЕ 6000 У НИХ МАКСИМАЛЬНО В БЭХУ ЗЛУЮ ШЛО 5600. ТАК ЧТО СКОРЕЕ 4800 ИЛИ 5000. СЛЕДУЕТ УЧИТЫВАТЬ ЕЩЕ И ТО, ЧТО САМИ ЛАМПЫ РАЗНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ДАЮТ РАЗНЫЙ ОТТЕНОК, + ЕЩЕ СО ВРЕМЕНЕМ ВЫГОРАЮТ И К КОНЦУ СЛУЖБЫ СВЕТЯТ РОЗОВЫМ + ВОЗМОЖНО КТО-ТО ДО ВАС МЕНЯЛ ЛАМПЫ НА ТЕ, ЧТО ЕМУ БЫЛИ ПО ВКУСУ (6000).
    :-?

    <p>ЛИШЬ ПУТЕШЕСТВИЯ РАЗВЕИВАЮТ ИЛЛЮЗИИ</p>
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 24 января 2007 15:13

    Sерж,

    правильнее было бы сказать "установить в фонарик лампу большей мощности/яркости"

    "большая мощность" не равно "большая яркость".

    надо именно с большим световым потоком.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 24 января 2007 15:25

    кстати насчет зон освещения (обочины и прочее)... есть очень любопытный материальчик, хоть и не про ксенон (вывод в последних трех абзацах):

    Что такое лампы +50% ? Это лампы с повышенной световой отдачей. То есть разработчики пошли не экстенсивным путем, увеличивая мощность, а путем интенсивным, пытаясь получить больше люменей (люменов?) из тех же ватт. Потребляемая мощность та же, теплоотдача та же, размер спирали тот же, света - больше. Современные технологии это позволяют. Всякие там композитные материалы для спирали, меньшее сечение, и т.п. Идет работа над повышением КПД самой лампы, простору для совершенствований здесь много. К примеру если Вам в голову придет блажная идея изучить свет лампы на спектрографе, Вы сильно удивитесь многоликости излучаемых частот. В свете лампы накаливания присутствуют все цвета радуги, а также инфракрасные и ультрафиолетовые спектры. Галогеновая лампа лучше в этом плане, но все рано имеет КПД не выше 20 процентов. Если вам интересно - теоретический предел светоотдачи равен 683 лм/Вт и может наблюдаться у лазера, излучающего волну длиной 555нм. Лучшие современные лампы белого света с трудом перевалили предел в 150 лм/Вт.

    Существуют два устоявшихся мнения:

    1. Установка более мощных ламп заставит фары светить лучше пропорционально повышению мощности ламп.

    2. Лампы серии +% ничего не меняют в свете фар, а просто являются средством вытаскивания денег из юзеров.

    Оба этих мнения основаны на непрофессиональном подходе и непонимании сути процессов, происходящих в фарах. Существует достаточно простой эксперимент, который наглядно может это показать. Я опишу его в том виде, в котором проделывал сам.

    Для эксперимента нужно пространство между двумя достаточно длинным стенами, автомобиль Фольксваген с родной оптикой, желательно исправной и нормально отрегулированной, бинокль или любой оптический прибор для приближения, ну и конечно же бутылка пива. Я использовал проезд между рядами гаражей на стоянке, свой автомобиль, морской бинокль (какой нашли), и бутылку пива Миллер. Более сильный алкоголь не рекомендую, исказятся результаты эксперимента wink.gif

    1. Выбираем темное время суток, подъезжаем к месту проведения эксперимента и ставим автомобиль между рядами гаражей, вдоль них.

    2. Вставляем в фары обычные лампы номинальной мощности (мои 55Вт), включаем ближний свет и смотрим. Фары автомобиля светят вперед, световой контур виден на асфальте, боковые гаражи не освещены

    3. Выпиваем бутылку пива (необязательно) и ставим пустую посуду на край светового контура этикеткой к автомобилю. Поставить нужно сантиметров за пять до края, так чтобы донышко бутылки было внутри луча. Смотрим в бинокль на этикетку. Мутно, не правда ли ? Прочитать текст практически невозможно даже с помощью бинокля, а ведь бутылка стоит очень близко.

    4. Меняем лампы на более мощные. В моем случае были сотки против пятидесяти пяти ваттных. Снова включаем ближний свет и смотрим. Вау! Световой контур расширился и бутылка получается уже не на его краю, асфальт освещается дальше, стали видны гаражи по бокам, и даже угадывается контур забора вдали. Ха, сказал мне мой коллега по эксперименту, ты убедился ? Это же очевидно, больше мощность - больше света. Да, сказал я, но давай проведем эксперимент до конца. Берем бинокль и смотрим на бутылку. И вот тут то и последовал УПС... этикетка выглядит более освещенной, но прочитать ее все равно не удается. С трудом различаются только крупные буквы в слове Миллер.

    5. Меняем лампы на лампы номинальной мощности, но серии +%. В моем случае это Osram +30%. Снова включаем ближний свет и смотрим. Световой контур точно такой же, как и у стандартных ламп, боковые гаражи не освещены, забора вдали не угадывается. Только одно но... при взгляде в бинокль этикетка бутылки ЧИТАЕТСЯ. Причем не только слово Миллер, а и более мелкие буквы, вплоть до произведено в... (бинокль хороший, зараза smile.gif).

    На этом эксперимент закончен, а мой коллега впадает в глубокую задумчивость. Я ожидал от эксперимента примерно таких результатов, а он нет. Он искренне верил, что мощность и светимость ламп это одно и тоже. Он прогулял в институте больше лекций, чем я, и он не изучал специально этот вопрос. После третьей бутылки он все таки попросил объяснить.

    Все очень просто. При номинальной мощности ламп фары светят туда, куда они должны светить. Вы видите свет, заложенный конструкторами в фары Вашего автомобиля. Отрегулируйте его нормально и ездите себе спокойно.

    Если Вы ставите лампы большей мощности, освещенность объектов в зоне ответственности фар практически не меняется, это показал опыт с бутылкой, и соответственно вы ничего не выигрываете. Хуже того, к свету ваших фар добавилась масса несфокусированного света, который светит туда, куда светить не должен. Это слепит встречных водителей, пешеходов на тротуарах, а также освещает объекты по сторонам дороги, которые, возможно, не желают быть освещенными smile.gif. Еще есть эффект "танца теней", но это тема длинная и совершенно отдельная.

    Что же показал опыт с лампами +% ? Очень простой результат - они действительно лучше светят. Освещенность в зоне ответсвенности фар изменилась, и мы смогли в деталях рассмотреть объект, который размывался светом стандартных ламп.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 24 января 2007 16:13

    badguy, что тут насчет зон освещения (обочин и т.п.)?

    Поясни плиз? А то я этого товарища (не ты?) с биноклем и бутылкой пива плохо понял.

    В любом случае это к ксенону никакого отношения не имеет, и вот в этом его и преимущество.

    Освещает лучше, восприятие лучше, устаешь меньше. Освещены обе обочины, и при этом никого не слепишь.

    В этом вся его и соль, если он заводской или установленный по всем правилам!

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 24 января 2007 16:29

    Unregistered, зоны освещения - к ослеплению встречных водителей относится... ибо заводская оптика проектируется под определенные лампочки и дает определенную картину распространения светового потока. если ты меняешь лампочку на кардинально другую (не важно галоген или нет) - то и свет будет идти в другие стороны. и скорее всего в глаза встречным (это как раз и было показано появлением в том тесте )

    исключение (и то не факт) - линзованная оптика.

    В этом вся его и соль, если он заводской или установленный по всем правилам!

    заводской - само собой светит как надо. а вот самопал, когда в нексеноновую оптику ставят ксенон - где гарантия что все нормально?

Тема закрыта