Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

dmitry_cx:

простите что? какая помеха справа?

Вот такая неожиданная помеха справа, п.60 ПДД РБ называется. Если бы девушку сбили насмерть, эту водителя скорее всего оправдали.

dmitry_cx:

Причем тут конвенция? это просто рекомендации.

Конвенция - это не рекомендации, это требования, и белорусское законодательство признает давление этих требований над государственными законами в ст.8 Конституции РБ, ст.20 Закона о правовых актах РБ. В некоторых случаях эти требования допускают вариации, но в части велосипедистов таких вариаций немного. В частности, движение по тротуару есть прямое нарушение этой самой Конвенции. Дискуссию на эту тему разворачивать не стоит, не верите мне - проконсультируйтесь у любого юриста, не обязательно "дорожника".

dmitry_cx:

не понял

А тут что непонятного? Еду я по ПЧ, подъезжаю на перекресток с одной полосой для поворота направо. ПДД обязывают меня двигаться как красному автомобилю. А картинка подробно иллюстрирует, что в таком случае происходит.

dmitry_cx:

когда хочется по центру второй объезжать автобус

Никто не запрещает мне опередить автобус по второй полосе, хоть стоящий, хоть едущий.

dmitry_cx:

на тротуарах? зачем?

При движении по тротуарам встречается хренова туча ПП разной степени регулируемости, на которых надо спешиваться.

dmitry_cx:

вам просто хочется удобно и вы оправдываете это невозможностью якобы выполнять ПДД. Но мы то с вами знаем, что все возможно

Во-первых, это нормальная ситуация, когда хочется удобства. Во-вторых, я ничего не оправдываю, кроме ситуаций, подробное описание которых есть выше, когда выполнение ПДД ставит под угрозу мою безопасность. В-третьих, велик для меня это транспорт, а задача любого транспорта состоит в том, чтобы как можно быстрее и безопаснее доставить меня из А в Б. Текущие ПДД, как можно заметить, не обеспечивают ни того, ни другого.
Про пешеходов я не сказал ни слова.

4tress:

Вот такая неожиданная помеха справа

занятно

4tress:

Конвенция - это не рекомендации, это требования, и белорусское законодательство признает давление этих требований над государственными законами

нет. Это стандарт, которому должны соответствовать ПДД стран которые его приняли. Но это обязанность государства. Обязанность гражданина следовать локальным законам. В нашем случае - ПДД РБ

4tress:

с одной полосой для поворота направо. ПДД обязывают меня двигаться как красному автомобилю

очень интересно. Это какой пункт правил обязывает вас двигаться в нарушение установленных знаков?

DenisN89:

Во многих странах мира велосипедисты не требуют всенепременно ездить по дорогам. Большинство ездит по велополосам или велодорожкам

у них нет необходимости это требовать - оно у них есть по-умолчанию. более того, часто допускается движение велосипедистов по дорогам и при наличии велополос.
ну и фотография из Италии - нет обочин, нет размеченных полос, ширина дороги видна на фото. И ни разу не слышал, чтобы велосипедистам сигналили, хотя вверх они очень неспешно ехали.

Широкомордый:

Это значит, что по левому тротуару ехать нельзя.

мало того что ехать, там еще и ходить нельзя

Широкомордый:

Тротуар - часть дороги.

И что, где-то написано, что на тротуаре движение одностороннее? Даже для ПЧ в общем-то определено, что если на ПЧ есть разделительная линия/полоса/зона между направлениями - то дорога делится на 2 направления движения. "По умолчанию" для "без линий" - не оговорено, не делится, и направление/сторона движения важно только в момент взаимного разъезда (в эти моменты нужно придерживаться правой стороны).

Более позднее исправление:
Написанное мною выше - не правильно, и написано ради "подразнить". На самом деле - см. п.75 ПДД. Направления движения в ПДД определяются только для проезжей части дороги (не для всей дороги в целом) и существуют всегда, вне зависимости от наличия линий разметки/полос/зон. И да, нет ничего насчет направлений движения для тротуаров.

4tress:

Все тот же злосчастный п.148 и п.148.1

эм. вы хотите сказать что по этому пункту вы должны ехать прямо? Я даже не знаю. сколько вы говорите у вас лет стажа? Очень хочу посмотреть на лицо инспектора остановившего вас после такого маневра и выслушавшего эту трактовку

Широкомордый:

Легко. Тротуар - часть дороги. В Беларуси принято правостороннее движение ТС. Это значит, что по левому тротуару ехать нельзя. Скажите мне, что вы об этом думаете для начала.

для начала я думаю что надо меньше курить вы не правы K_AV уже писал выше про двусторонее движение.

4tress:

По этому поводу в делался запрос в Минское ГАИ товарищем Фантомас-на-Ситроене еще года полтора назад, и ответ был однозначным: ехать не далее метра от края ПЧ. Так что это придумал не я, к сожалению.
Что касается меня, то прямо я еду со своей полосы, хоть при этом и нарушаю ПДД.

а ссылкой на ответ не поделитесь?

Slovakvelo:

Количество ДТП с участием велосипедов составляет в Италии почти 5% от общего числа происшествий, а уж о смертности и говорить не приходится. Например, 2011-й год был суров с любителями крутить педали: по официальной статистике, за год на дорогах этой сравнительно небольшой страны погибло 282 велосипедиста, что на целых 7,2% больше по сравнению с предыдущим годом

поржал и про "сравнительно небольшую страну", и про ужасные проценты велосипедистов. в Голландии проценты еще выше. подумай почему.

K_AV:

Широкомордый:

Тротуар - часть дороги.

И что, где-то написано, что на тротуаре движение одностороннее?

А где написано что на пч двухстороннее?
Если на дороге есть разделительная полоса, то на такой дороге 2 пч с различными направлениями движения.

ПДД:

2.58. разделительная полоса — выделенный конструктивно элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части

K_AV:

то дорога делится на 2 направления движения.

По вашему то определению и получается что дорога делится на 2 направления движения, тротуар - элемент дороги, значит на левом и правом тротуаре должны быть различные направления движения для транспортных средств.

dmitry_cx:

itTruman, ))))
Скажите, а если разделительной полосы нет, а просто дорога и в каждом направлении по одной полосе движения, то по вашему это тоже 2 проезжие части?

Что значит просто дорога и что вы имеете ввиду в каждом направлении по одной полосе движения?
Я вам привел выдержку из пдд, где русским языком написано про разделительную полосу, причем тут мое мнение.

Предвидя ваши дальнейшие вопросы:
Есть горизонтальная разметка, которая может разделять транспортный поток противоположных направлений на дорогах.
В дорогу в свою очередь входят элементы дороги в том числе и тротуар.
Если бы в пдд про горизонтальную разметку было вместо дороги написано ПЧ, то в данном случае вопросов о тротуарах и велосипедах на них как ТС бы не было.
Наши ПДД зачастую можно трактовать как угодно.