Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

vittkoff:

делу ссылку давайте. Про запрет конвенцией движение велосипедистов по тротуару.

4tress:

Я приводил одну ссылку, вы ее чтение не осилили. Приведу вторую, попроще.

Вы не понимаете разницы между правовыми и законодательными актами. В правовых актах определены в первую очередь права лиц и сторон, а также их обязанности. В конвенции определены права и обязанности государств по обеспечению единообразного дорожного движения, конвенция является правовым актом. Правовым, а не законодательным. Потому она не содержит каких-либо запретов, все запреты в данном документе проистекают из отсутствия права что-либо сделать.
Если перефразировать, то законодательный акт следует логике "можно все то, что не запрещено", а правовой - "нельзя ничего, что не разрешено".
Нельзя выделить субъекту больше прав, чем определено в правовом акте, это общеизвестный и основополагающий принцип юридического толкования и делопроизводства. То, что вы делаете вид, что его не существует, ничего не означает.
Простой пример: нигде в правах человека нет запрета убивать. Однако из права человека на жизнь и личную неприкосновенность, а также из права не подвергаться пыткам и насилию следует простой и логичный вывод, что другим людям не следует это делать. И именно этот вывод является основой для административных и уголовных статей, которые уже являются законодательными актами.

vittkoff:

Любой закон не должен трактоваться как вздумается, диалектикой и демагогией.

Конвенция - не закон, конвенция - международный правовой акт.
Когда уясните между ними разницу - продолжим беседу.

vittkoff:

Чтобы что-то запретить, и в законодательном, и в правовом, и в любом другом акте, должен быть оговорен запрет. Если его нет - значит, нельзя сказать, что данный акт это запрещает.

Я запомню эту шутку, расскажу знакомому преподавателю права =)
Товарищ, не лезьте туда, в чем вы ну совершенно не разбираетесь, пожалуйста. Не верите мне - сходите на ЛЮБОЙ форум юристов и попытайтесь этот бред им сказать. Посмотрим, как долго ваши фразы будут в мемах данного форума.
Счастливо оставаться.

А мне вот велосипедисты открыли глаза, я можно сказать прозрел…
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3111962&start=81940#p80317776
Действительно, зачем о чем то парится, напрягаться, что то соблюдать, думать о других людях.
Проще делать как тебе удобно. И так действительно, намного комфортнее.
В общем, я принял велосипедную доктрину и ваш образ мыслей и действий, больше не осуждаю, катайтесь как хотите.

Терех:

А мне вот велосипедисты открыли глаза, я можно сказать прозрел…
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3111962&start=81940#p80317776
Действительно, зачем о чем то парится, напрягаться, что то соблюдать, думать о других людях.
Проще делать как тебе удобно. И так действительно, намного комфортнее.

Ты это повторяешь из раза в раз - велосипедисты нарушают потому что им так удобнее.
И прикинь, когда я еду на машине, то никогда не нарушаю. НИКОГДА!
На этом моменте, картина твоего мира не сложится. Я один и тот же человек.
Организации дорожного движения зависит от того, как будут соблюдать ПДД.
На автомобиле у меня есть возможность соблюдать правила, а на велосипеде далеко не всегда. Велосипедист - это не пешеход. Из этого давайте и исходить.
Кто-то считает, что велосипедист - это пешеход и пишет соответствующим образом ПДД. Я с этим никогда не соглашусь. Просто потому что это не так.

Доктор_Ливси:

Да, я вот очень хочу посмотреть, когда Терех будет в своём райончике сносить нафиг вот такого...

Пока есть только как я под знаком 40 прыгаю через спящего на 110, а от меня отскакивают спешившиеся велосипедисты. Но я пока не решил, стоит ли видео со своими нарушениями выкладывать. Всего три дня как нарушаю, не определился еще.

hater:

Ты это повторяешь из раза в раз - велосипедисты нарушают потому что им так удобнее.

Я же сказал, катайтесь как хотите, больше не порицаю. Ездите как удобно, все так делают.

hater:

Организации дорожного движения зависит от того, как будут соблюдать ПДД.

Да пофигу, их все равно никто не соблюдает. Я видимо последний был, кто их действительно соблюдать старался. Но теперь велосипедные идеи проникли и в мой мозг, и я просто делаю как мне нравится, без оглядки на правила, как и велосипедисты.
И да, повторюсь, велосипедисты были совершенно правы. Так значительно удобнее и приятнее ездить.

Венская конвенция действительно не запрещает движение на велосипедах по тротуару. Но она конкретно указывает, в каких случаях могут запретить движение на велосипедах по ПЧ. СТАТЬЯ 27
Особые правила, касающиеся водителей велосипедов, велосипедов
с подвесным двигателем и мотоциклов 4. При наличии велосипедных полос движения или велосипедных дорожек
Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения могут запретить
водителям велосипедов передвигаться по проезжей части вне велосипедной полосы
движения или велосипедной дорожки. g-бис) термин "велосипедная полоса движения" означает полосу проезжей части,
предназначенную для велосипедистов. Велосипедная полоса движения отделяется от
остальной проезжей части с помощью продольной дорожной разметки g-тер) термин "велосипедная дорожка" означает отдельную дорогу или часть дороги,
предназначенную для велосипедистов и обозначенную соответствующим знаком.
Велосипедная дорожка конструктивно отделяется от других дорог или от других элементов
одной и той же дороги. Тротуары не относятся к велополосе и велодорожке по определению и не рассматриваются в данном НПА как часть дороги, предназначенная для движения на велосипедах. Запрета нет - пусть желающие ездят по тротуарам. А противоправный запрет движения по ПЧ - серьезное нарушение Конвенции. Кстати нынче модное деление пополам тротуаров тоже не является велодорожкой и не дает права на запрет движения по ПЧ.

Кстати говоря, про электровелосипеды, предпоследний абзац. Как я уже говорил, они не приравнены к мопедам и не требуют регистрации. Законопроект уже принят без изменений.

Freak7829, сейчас специалист вам расскажет, что вы ничего не смыслите в прочитанном, и вовсе все не так. На самом деле вы немного не правы, по тротуарам ездить на велосипеде нельзя, почему — есть объяснение этой странице чуть выше.

4tress:

Кстати говоря, про электровелосипеды, предпоследний абзац. Как я уже говорил, они не приравнены к мопедам и не требуют регистрации. Законопроект уже принят без изменений.

Добавлено спустя 15 минут 26 секунд

Freak7829, сейчас специалист вам расскажет, что вы ничего не смыслите в прочитанном, и вовсе все не так. На самом деле вы немного не правы, по тротуарам ездить на велосипеде нельзя, почему — есть объяснение этой странице чуть выше.

Я категорически против езды по тротуарам. Выше писали, чтобы указали, где в Конвенции запрет на движение по тротуарам - попытался объяснить, как смог. В документе все указано четко - либо велополоса или велодорожка, либо ПЧ при их отсутствии.

Основная проблема - отсутствие головы у многих пешеходов, велосипедистов, мотоциклистов и автомобилистов. Если сложить все эти четыре категории, то учетверение не получится, потому что дебильно ведут себя обычно одни и те же пешком, на велосипеде, на мотоцикле и в авто. Средство одно - выявлять на раннем этапе и стерилизовать. Если не удалось на раннем этапе, то запретить им каски и ремни безопасности.
Велосипед, мотоцикл и авто купить можно, а голову не купишь.

4tress:

Я уже говорил, что в некоторых странах ЕС она есть, каждый штраф стоит не только денег, но и штрафных баллов, после критической суммы которых ты вынужден идти на передачу. Причем неважно, на каком ТС ты двигался, или вообще на красный свет дорогу переходил, сумма штрафов одна.

Это было бы одним из самых правильных решений... Решило бы множество проблем.