Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 23 июня 2009 11:51

    Tofsla,

    Так пусть уж ветер в ушах будет от усилий собственных ног при прокручивании педалей, чем от двигателя.

    начнинается холивар "машина vs велосипед".

    А вообще то ветка о том, что на дорогах присуствуют (и далеко не малочисленно) велосипедисты, не знающие правил в принципе и ездящие очень стремно. Чем подвергают себя и водителей очень серьезной опасности. Глупо отвергать этот факт высказываниями типа "зато велосипед не загрязняет окружающую среду".

    ЗЫ: знаю, среди водителей тоже много дэбилов, но об этом есть масса других веток.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11304

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11304
    # 23 июня 2009 11:51

    Torzer, badguy, однако на той же Цнянке дрюкают не меня, а вас, любителей срезать и не желающих пройтись.

    не нравиться, можете написать на сайте ГУВД, тем более что преценденты есть и ГАИ активно откликается на ваши мольбы.

    пысы. про мусор вот только не надо- велосипедист там просто проехал, а вы едете туда целенаправленно посидеть пожрать побухать- так от кого мусора больше ?

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 23 июня 2009 11:55

    Hawk3y3,

    Я не считаю, что создаю хоть какую-то аварийную ситуацию, когда, перестроившись из правого края первой полосы в левый, поворачиваю налево и прихожу опять же к метру от бордюра

    ага. А кто то не считает, что создает аварийную ситуацию, двигаясь со скростью 100 км в час, а кто-то не считает нарушением, если повернуть из левого ряда направо. А кто-то не считает красным только что загоревшийся красный. Когда вы такие умные встретитесь, скорее всего именно вас, господин Hawk3y3 повезут в больницу (это в лучшем случае).

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 23 июня 2009 11:56

    ПИТъ,

    посидеть пожрать побухать

    а велосипедисты приезжают постоять-покушать-попить водички?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 23 июня 2009 12:05

    ПИТъ,

    однако на той же Цнянке дрюкают не меня, а вас, любителей срезать и не желающих пройтись.

    во первых на цнянку за последние лет 5 попадал раз 5 наверно. чисто прогуляццо. машина стояла дома, благо не так далеко живу (полчаса ходьбы неспешной). так что мя там не дрюкают. ибо нечего там делать в этом заповеднике бухих гоблинов. я предпочитаю на машине отъехать на километров 50-100 от города и спокойно на чистой природе отдохнуть. а мусор после сложить в пакет в багажник и потом выбросить в мусорный контейнер.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 23 июня 2009 12:17

    Def,

    начнинается холивар "машина vs велосипед

    для меня закончился не начинавшись! :wink: Не могу сравнивать велосипед с авто.... у каждого своя задача и свое место. Плохо когда все перемешивается :(

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Torzer Senior Member
    офлайн
    Torzer Senior Member

    6521

    19 лет на сайте
    пользователь #42377

    Профиль
    Написать сообщение

    6521
    # 23 июня 2009 12:26 Редактировалось Torzer, 1 раз.

    ПИТъ,

    однако на той же Цнянке дрюкают не меня, а вас, любителей срезать и не желающих пройтись.

    аналогично - на цнянку всегда приезжал и ставил машину или около универсама, или ежели подъезжал со стороны часного сектора - там тоже есть стоянка неподалеку. И дальше всегда пешком.

    про мусор вот только не надо- велосипедист там просто проехал, а вы едете туда целенаправленно посидеть пожрать побухать- так от кого мусора больше ?

    т.е велосипедистов, выезжающих на природу пожрать/побухать априори не бывает? так чтоль? :lol:

    Tofsla,

    у каждого своя задача и свое место. Плохо когда все перемешивается

    тут об этом талдычат с самых истоков ветки. Например, для меня велик - лишь средство активного отдыха, а не постоянно юзаемое ТС по загазованным забитым улицам города.

  • Yurbasl Neophyte Poster
    офлайн
    Yurbasl Neophyte Poster

    3

    20 лет на сайте
    пользователь #20035

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 23 июня 2009 12:27

    Сто с лишним страниц накатали, а в предмете спора так и не определились :)

    Если ли место участникам дорожного движения передвигающимся на велосипеде по ПЧ? - ДА!

    Есть ли место велодятлам (чЫсто пАкатаЦЦа) по ПЧ? - НЕТ!

    Для меня это вопрос скорее культуры и менталитета. Взаимоуважение на дороге должно исходить от обеих сторон.

    Велосипедисты выезжают на ПЧ не ради развлечений, или специально что бы вас/нас нервировать.

    Пешеходы гораздо более не предсказуемы чем автомобилисты.

    Часто езжу на авто (5 лет) и на веле (второй год).

    Что касается пешеходных переходов

    Когда я на авто:

    Велосипедистов действительно трудно заметить, а ещё труднее знать с какой скоростью они будут перемещаться когда на веле переезжают переход. Т.к. хватает и велодибилов не смотрящих по сторонам и в НАУШНИКАХ.

    Если велосипедист движется на веле со скоростью пешиков и в их потоке - это нормально. Если он спешился - огромный респект!

    движение в целом:

    При движении по дороге водители (и я сам) действительно стремаемся велосипедистов движущихся по ПЧ т.к. дороги у края полны неожиданных препятствий + молодняк не знает ПДД = веротность опастности большая.

    Если я вижу велосипедиста в шлеме, форме, и прочих атрибутах - это даёт мне знание (надежду), что для него это серьёзно и он вполне адекватен и опытен, соответственно вероятность неожиданных маневров минимальна. Если без всего этого - моё внимание сосредотачивается на нём пока угроза не минует, естественно мне это не нравится - и без него хватает "объектов внимания".

    Когда я на веле:

    Езжу преимущественно по краю ПЧ. кроме зеркала все соответствует ПДД. Стараюсь ездить по правилам авто - соответсвенно, пересекать перекрёстки как и авто ВСЕГДА предупреждая жестами о своих маневрах не зависимо от того, есть ли поблизости авто или нет.

    Всегда, собираясь делать маневр/перестроение и т.п., или в тех местах где это делают авто (перекрёстки, повороты, выезды....) я кручу головой по сторонам, что бы видеть всех участников ДД - А главное что бы ОНИ ЗНАЛИ что я их вижу. (В зеркалах ничего толком не видно)

    (если пришлось проехаться по тротуару)

    При пересечении пешеходного перехода ВСЕГДА спешиваюсь если:

    1) Не уверен, что водители любого из четырёх направлений меня видят и понимают, что я собираюсь делать.

    2) Кода пешеходов нет, либо они переходят дорогу только с моей стороны, а с противоположной нет (думаю всем понятно почему) опять-таки не зависимо от того вижу ли я поблизости авто или нет.

    3) При очень плотном потоке пешиков с обоих направлений.

    Во всех остальных случаях переезжаю со скоростью пешика, а в случае "вылетающего из-за поворота дауна на БМВ" быстро спешиваюсь, но зачастую продалжаю идти, что бы пощикотать ему нервы ведя вел чуть впереди себя (пропускаю если уж совсем ни как - жизнь дороже).

    Все это помогает мне ездить быстро и часто по ПЧ и т.д. Практически каждый день на работу из п.Сосны в центр, на учебу на Некрасова и опять в Сосны не считая покатушек по выходным.

    Результат:

    Ни одного ДТП пока езжу на авто

    Ни одного ДТП пока езжу на веле

    Ни одного плохого слова и жеста в мой адрес

    Сам неоднократно проводил воспитательные беседы с велосипедистами (сумерки, ночь при отсутствующих катафотах, фонарях и т.д. передвигающихся по ПЧ).

    Гнать таких с дороги.

    Уважаемые водители авто! Не гребите всех велосипедистов под одну гребёнку,

    1. Не щемите к бордюру

    2. Не ругайтесь матом на всех подряд кто на веле - мы не враги

    3. Просто начинайте привыкать, что помимо пешиков и авто есть ещё и велы (и сколько бы здесь не ругались - это уже не изменить)

    4. Если есть возможность просто объясните что так-то и так-то делать нельзя, а не просто С..АЛ С ДОРОГИ!!!

  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    19 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 23 июня 2009 12:27
    Torzer:


    Sergey J.A.,

    Машины ещё жгут бензин, если что.

    "да что Вы говорите" :D, видимо велики до места продажи сами доезжают своим ходом прям с завода.

    :lol: Стёб оценил, спасибо.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21134

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21134
    # 23 июня 2009 12:45

    Yurbasl,

    Если я вижу велосипедиста в шлеме, форме, и прочих атрибутах - это даёт мне знание (надежду), что для него это серьёзно и он вполне адекватен и опытен, соответственно вероятность неожиданных маневров минимальна.

    Я таких опасаюсь сильнее всего. Почему-то именно велосипедисты "при атрибутах" отличаются редкостной безбашенностью. Ах, да. Они профессиАналы...

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Hawk3y3 Senior Member
    офлайн
    Hawk3y3 Senior Member

    1073

    15 лет на сайте
    пользователь #152608

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 23 июня 2009 12:59
    Def:

    Hawk3y3, Цитата:Я не считаю, что создаю хоть какую-то аварийную ситуацию, когда, перестроившись из правого края первой полосы в левый, поворачиваю налево и прихожу опять же к метру от бордюра

    ага. А кто то не считает, что создает аварийную ситуацию, двигаясь со скростью 100 км в час, а кто-то не считает нарушением, если повернуть из левого ряда направо. А кто-то не считает красным только что загоревшийся красный. Когда вы такие умные встретитесь, скорее всего именно вас, господин Hawk3y3 повезут в больницу (это в лучшем случае).

    Def, вы пожалуйста не забывайте, что средством повышенной опасности является автомобиль, а не велосипед. Я на необдуманный маневр непойду никогда ( не велосипеде ) да и на машине тоже. Может вы представляете, как я сигаю наперерез несущимся машинам из полосы в полосу - так я ж мягкий и непрочный, один удар и можно закапывать. Велосипедист в шлеме и при всех атрибутах чаще будет адекватным. Даже сама покупка шлема свидетельствует, что в его голове что-то ценное имеется. Вы прочитайте внимательно, нарушаю я только поворотом налево, будь я на автомобиле - это было бы движением по правилам. В любом случае я себя не оправдываю, нарушение есть нарушение. Но сравнивать с ездой на красный очень не корректно имхо.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 23 июня 2009 13:18

    Hawk3y3,

    Def, вы пожалуйста не забывайте, что средством повышенной опасности является автомобиль, а не велосипед.

    о том и речь - нефиг мягким и пушыстым велосипедистам делать в потоке средств повышенной опасности.

    Я уже писал - езжу на велосипеде с 2001 года, сначала строго по ПЧ ездил, потому что на тротуаре - бордюры и пешики. Потом, после гибели первого знакомого, совершенно адекватного и опытного велосипедиста, стал ездить по ПЧ только там, где по тротуару уж совсем не проехать. А после гибели второго - перестал ездить по ПЧ вообще, лучше я слезу в некоторых местах и пройдусь пешком.

    И что заметил - пешеходы не очень то и мешают, как тут пишут, только если дети малые идут, тогда притормаживать надо, мало ли. Про бордюры уже писал - бордюр - это скорее всего проезд через дорогу. И когда автомобиль поворачивает в этот проезд, то не успеет он отреагировать на появление в следующий момент велосипедиста, вылетающего рядом со скоростью 30 км в час. Так что лучше тоже слезть, или по крайней мере снизить скорость.

    А вот выхлопными газами на тротуаре дышишь меньше.

    Так что не надо так убиваться, граждане велосипедисты, по поводу тротуаров, вы так не убьетесь. Убиться вы можете гораздо удобнее на ПЧ, стоит в потоке машин оказаться какому нибудь стритрейсеру, выезжающему со второй полосы на первую при обгоне автобуса. В какашку вас сразу раскатает, и не поймет даже что случилось.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    19 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 23 июня 2009 14:02
    Def:

    А вот выхлопными газами на тротуаре дышишь меньше.

    Зато едешь дольше, так как скорость меньше. Так что ту ещё писями на воде виляно.

  • BibeR Senior Member
    офлайн
    BibeR Senior Member

    3111

    20 лет на сайте
    пользователь #23620

    Профиль
    Написать сообщение

    3111
    # 23 июня 2009 16:52

    Пришлось поехать прямо на уманскую в "пробку" и там перейдя как пешеход 2 светофора ( тот же левый поворот ) продолжить движение по железнодорожной. На каждом светофоре меня по прежнему догонял довольный гаишник.

    а сразу за дзержинского перейти уманскую по пешеходному и дальше ехать по дзержинке, что помешало?

    Ул. Гурского в районе пересечения с пр. Дзержинского имеет 3 полосы, две из которых налево. Светофор со стрелкой. Я не считаю, что создаю хоть какую-то аварийную ситуацию, когда, перестроившись из правого края первой полосы в левый, поворачиваю налево и прихожу опять же к метру от бордюра.

    создаеш тому кто по 1 и 2 (которая кстати прямо и налево) полосе, едет прямо на уманскую. и также тем кот с уманской сворачивает на дзержинского в 1 полосу. плюс вялое троганье с места велосипедистов иногда напрягает особенно если цикл работы светофора не большой.

  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    17 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 23 июня 2009 17:26
    BibeR:

    плюс вялое троганье с места велосипедистов иногда напрягает особенно если цикл работы светофора не большой.

    ы

    я обычно успеваю проехать перекресток целиком, пока меня догонит самый резвый автомобиль (причем некоторых водятлов это вводит в такой ступор, что они пердят своими "болидами" со всех сил, а когда обгонят !!велосипед!! дальше уже катят накатиком....)

  • Torzer Senior Member
    офлайн
    Torzer Senior Member

    6521

    19 лет на сайте
    пользователь #42377

    Профиль
    Написать сообщение

    6521
    # 23 июня 2009 17:53

    TR., не льсти себе :)

  • l.i.o.n. Senior Member
    офлайн
    l.i.o.n. Senior Member

    1896

    16 лет на сайте
    пользователь #112099

    Профиль
    Написать сообщение

    1896
    # 23 июня 2009 17:54

    TR.,

    я обычно успеваю проехать перекресток целиком, пока меня догонит самый резвый автомобиль (причем некоторых водятлов это вводит в такой ступор, что они пердят своими "болидами" со всех сил, а когда обгонят !!велосипед!! дальше уже катят накатиком....)

    аха. если я за день не обогнала ни одного вела на старте, значит день прошел зря!

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 23 июня 2009 18:00

    TR.,

    я обычно успеваю проехать перекресток целиком, пока меня догонит самый резвый автомобиль (причем некоторых водятлов это вводит в такой ступор, что они пердят своими "болидами" со всех сил, а когда обгонят !!велосипед!! дальше уже катят накатиком....)

    может просто боятся задавить тебя не нароком, вперед пропускают...

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 23 июня 2009 18:09

    Def, точно подмечено. я в случае такого неадеквата поворачивающего налево у мя перед носом - постараюсь максимально далеко от него находиццо.

  • Hawk3y3 Senior Member
    офлайн
    Hawk3y3 Senior Member

    1073

    15 лет на сайте
    пользователь #152608

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 23 июня 2009 18:59

    врх...

    BibeR:

    Цитата:Пришлось поехать прямо на уманскую в "пробку" и там перейдя как пешеход 2 светофора ( тот же левый поворот ) продолжить движение по железнодорожной. На каждом светофоре меня по прежнему догонял довольный гаишник.

    а сразу за дзержинского перейти уманскую по пешеходному и дальше ехать по дзержинке, что помешало?

    Цитата: Ул. Гурского в районе пересечения с пр. Дзержинского имеет 3 полосы, две из которых налево. Светофор со стрелкой. Я не считаю, что создаю хоть какую-то аварийную ситуацию, когда, перестроившись из правого края первой полосы в левый, поворачиваю налево и прихожу опять же к метру от бордюра.

    создаеш тому кто по 1 и 2 (которая кстати прямо и налево) полосе, едет прямо на уманскую. и также тем кот с уманской сворачивает на дзержинского в 1 полосу. плюс вялое троганье с места велосипедистов иногда напрягает особенно если цикл работы светофора не большой.

    Знаки внимательно смотрим. Обе полосы только налево. Перестраиваться перед теми кто идет прямо на уманскую я бы не стал, если бы небыло большого просвета, мент был так далеком что я его ладу даже и не разглядел.