Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 14 июня 2015 01:30

    vittkoff, молодой человек, доказательства приводились вам неоднократно, разъяснялись и разжевывались, оставалось только проглотить. К сожалению, вы не способны даже на это.
    Категории участников дорожного движения, использующие для передвижения ПЧ и тротуар, явственно перечислены в определениях ПЧ и тротуара. Согласно правилам трактовки МНПА, эти определения и есть ваши "разрешающие пункты" конвенции, поскольку вышесказанное является прямым логическим следствием из написанного.
    Далее. Согласно все тем же правилам трактовки МНПА, а еще точнее принципу "отсутствия управляющей воли", государство, подписавшее конвенцию не вправе наделять участников ДД правами или вводить иные ограничения, кроме уже прописанных в конвенции. Из этого следует, что раз в конвенции нигде не сказано, что велосипед имеет право двигаться по тротуару, то его никто не может наделить таким правом.
    Ссылку на определения, правила трактовки МНПА я приводил не раз и не два.
    Ваш выход, мистер vittkoff.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Garious Member
    офлайн
    Garious Member

    128

    13 лет на сайте
    пользователь #447642

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 14 июня 2015 01:52

    Господа, взрослые мужчины. Чтоб не плеваться ядовитой слюной друг на друга, лучше б присоединились к поиску компромисса.. Пы.сы.. удивляет отношение людей, которые кричат - мы хотим жить, как в европе, но ездят, как в азии

  • Cripton Member
    офлайн
    Cripton Member

    142

    13 лет на сайте
    пользователь #446867

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 14 июня 2015 02:31

    Велосепидисты на дорогах это ппц, пусть пешком ходят

  • Yurixx Senior Member
    офлайн
    Yurixx Senior Member

    2762

    14 лет на сайте
    пользователь #222759

    Профиль
    Написать сообщение

    2762
    # 14 июня 2015 08:03

    Cripton, продолжайте, Ваше мнение очень важно для нас :lol:

    Мерилом видимости движущегося объекта является его масса (c) Злая агрессивная ЗОЖ-секта (с) Тенденции цифровизации (с)
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 14 июня 2015 08:46
    Garious:

    Пы.сы.. удивляет отношение людей, которые кричат - мы хотим жить, как в европе, но ездят, как в азии

    Что вы, уважаемый, они пытаются ездить как в Азии, только даже это у них плохо получается. Серьезные ДТП в той же Индии — большая редкость, а за убитого человека с огромной долей вероятности вас на месте порешает толпа. Так что да, хотим в Европу, пытаемся водить как в Азии, но все получается как в Гондурасе :D

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Astronomik Senior Member
    офлайн
    Astronomik Senior Member

    2027

    19 лет на сайте
    пользователь #43548

    Профиль
    Написать сообщение

    2027
    # 14 июня 2015 09:09

    4tress, Молодежь, активно пользующаяся велосипедом - это в основном айтишники. Причина проста - они общаются с западом и бывают там. Остальная молодежь воспитана зомбоящиком и предрассудками местных царьков и авторитетов, и их очень сложно переубедить. Радует что мотодвижение растет тоже (хотя я и не сторонник манеры поведения многих мотоциклистов на ПЧ), но мотоцикл все же лучше чем машина. Машину может заменить грамотно организованный ОТ, но к сожалению у нас все заняты постройкой развязок, дворцов, мопидовских уплотнений и прочими забавами..

    Дурной пример заразителен :) Куда катится мир?
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 14 июня 2015 11:15 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    4tress:

    Ваш выход, мистер vittkoff.

    Где пункт конвенции, запрещающий передвижение велосипедов по тротуарам?

    4tress:

    Из этого следует, что раз в конвенции нигде не сказано, что велосипед имеет право двигаться по тротуару, то его никто не может наделить таким правом.

    Нет, не следует. Это всё ваши фантазии и домыслы. К примеру, в конвенции нет ни слова о тракторах. Получается, исходя из вашей логики демагога, тракторам вообще запрещено где-то передвигаться?))
    Если конвенция что-либо запрещает - об этом должен гласить определенный её пункт. Если вы утверждаете, что конвенция что-то запрещает - приведите пункт с этим запретом, а не придумывайте отсебятину.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Astronomik:

    Машину может заменить грамотно организованный ОТ

    Нет, не может. На автомобиле не нужно делать лишних остановок, нюхать немытых пассажиров в жару, а также ОТ в скорости проигрывает автомобилю колоссально.

    Astronomik:

    но мотоцикл все же лучше чем машина.

    И чем он лучше? Тем, что у него тоже два колеса, как у божественного велосипеда? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Astronomik:

    Молодежь, активно пользующаяся велосипедом - это в основном айтишники.

    В основном это - тинейджеры 14-16 лет на ашан-байках. :trollface:

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 14 июня 2015 11:34
    vittkoff:

    Нет, не следует. Это всё ваши фантазии и домыслы. К примеру, в конвенции нет ни слова о тракторах. Получается, исходя из вашей логики демагога, тракторам вообще запрещено где-то передвигаться?))

    :D Оборжаться. Следует, еще как следует, молодой человек. Я понимаю, что вам сложно осилить материал одной лекции студентов 1 курса факультета юриспруденции, однако постыдились бы это так открыто демонстрировать.
    А что до тракторов — вы ошибаетесь. В конвенции они упомянуты не раз и не два, наряду с другой спецтехникой.

    vittkoff:

    ОТ в скорости проигрывает автомобилю колоссально.

    Расскажите это японцам, немцам, — любой национальности, у которой нормально развит ОТ. Из одной части того же Штутгарта в другую гораздо быстрее добраться на электричке, чем на личном авто, если ехать через центр города.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 14 июня 2015 11:37 Редактировалось vittkoff, 2 раз(а).
    4tress:

    Оборжаться. Следует, еще как следует, молодой человек. Я понимаю, что вам сложно осилить материал одной лекции студентов 1 курса факультета юриспруденции, однако постыдились бы это так открыто демонстрировать.

    Так пункт приведёте или будете всё слюной плеваться?
    Ваши слова - пустой домысел. Приведите пункт, в котором конвенция запрещает езду велосипедов по тротуарам.
    Вы сами недавно орали, что раз в ПДД нет определения "невозможность движения" - значит, её вообще нет, и трактовать никто не имеет права. Ну так в этом случае вы тоже не имеете права трактовать конвенцию так, как вам там вздумалось. Пункт в студию.

    4tress:

    Из одной части того же Штутгарта в другую гораздо быстрее добраться на электричке, чем на личном авто, если ехать через центр города.

    Электричка у дома останавливается? :trollface:

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

    К слову, у нас электричка от Минска-Пассажирского до Жданович приезжает быстрее, чем автомобиль. Но есть одна загвоздка - до Минска-Пассажирского ещё добраться нужно. А если вспомнить о некоторых особо страдающих по экологии форумчан в этой ветке - так экологи люто ненавидят железную дорогу.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 14 июня 2015 11:49 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    vittkoff:

    Ваши слова - пустой домысел.

    Мои слова подкреплены ссылками на правовые акты, которые их аргументируют.
    А из ваших слов, не подкрепленных ничем, следует только то, что они - пустой звук, а вы, молодой человек, обычный пустослов, ленивый и недалекий.

    vittkoff:

    Электричка у дома останавливается?

    Я не настолько стар, чтобы не иметь физической возможности дойти до остановки ОТ. Можете себе представить, что не все понимают ваше желание пересадить свою драгоценную пятую точку с дивана сразу в авто, и находят простое человеческое удовольствие прогуляться по красиво озелененным улицам, на которых не смердит выхлопом, до остановки? А также проехаться в ОТ транспорте со знакомыми или даже незнакомыми людьми не заткнув уши наушниками, а заведя человеческую беседу с приятным тебе человеком?

    vittkoff:

    также ОТ в скорости проигрывает автомобилю колоссально.

    vittkoff:

    К слову, у нас электричка от Минска-Пассажирского до Жданович приезжает быстрее, чем автомобиль.

    А еще вы отлично дружите с логикой и последовательностью мысли, а также имеете четко обозначенную позицию, которую готовы аргументированно отстаивать. Продолжайте в том же духе, продолжайте.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 14 июня 2015 11:56 Редактировалось vittkoff, 4 раз(а).
    4tress:

    Мои слова подкреплены ссылками на правовые акты, которые их аргументируют.

    Я не увидел ссылки на пункт, запрещающий езду велосипедистов по тротуарам. Ваши слова, что это запрещено, ничем не подтверждены.

    4tress:

    А из ваших слов, не подкрепленных ничем, следует только то, что они - пустой звук, а вы, молодой человек, обычный пустослов, ленивый и недалекий.

    Что же вы всё обзываетесь да обзываетесь? Не нашли пункта - и сразу в оскорбления? Выпейте валерьяночки, почитайте книгу о такте.

    4tress:

    Я не настолько стар, чтобы не иметь физической возможности дойти до остановки ОТ.

    Да ладно? Тут же буквально на прошлой странице приводили сайт против подземных переходов, согласно которому в одной только Москве 3,6 миллиона маломобильных граждан.

    4tress:

    прогуляться по красиво озелененным улицам, на которых не смердит выхлопом, до остановки?

    В любом мегаполисе смердит выхлопом, даже в европейских "экологически чистых".

    4tress:

    А также проехаться в ОТ транспорте со знакомыми или даже незнакомыми людьми не заткнув уши наушниками, а заведя человеческую беседу с приятным тебе человеком?

    Человеческая беседа - в выражениях "ты - тупой", "ты - анацефал", "ты- клоун"? :trollface:
    Не, с таким как вы общение не принесет удовольствия. Разве что только тем, которые у магазина мелочь просят - они такого же уровня общения и аргументации. Хотя, они ездят на ОТ, так что всё логично. :lol:

  • КоньВпальто Member
    офлайн
    КоньВпальто Member

    247

    11 лет на сайте
    пользователь #887608

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 14 июня 2015 12:21 Редактировалось КоньВпальто, 2 раз(а).
    vittkoff:

    Почитал. Пустой трёп и однобокая позиция. К тому же, наглая ложь.

    Что вранье? Что ты в коляску инвалидную не попадёшь? Что твоя жонка по подземным переходам с Коляской любит ходить? Что люди не обходят подземные переходы? Права у тебя никогда не отберут? Старым никогда не станешь?
    Лучше очки розовые свои сними. А то у тебя из-за диссонанса разум затмило. Жизнь ещё по щам надаёт ;)
    Похожем что у некоторых Автомобиль Головного Мозга не лечится.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 14 июня 2015 12:26
    КоньВпальто:

    Лучше очки розовые свои сними. А то у тебя из-за диссонанса разум затмило. Жизнь ещё по щам надаёт

    Я на жизнь смотрю реально, а не через "розовые очки".

    КоньВпальто:

    Что люди не обходят подземные переходы?

    На станции Минск-Восточный есть надземный переход и подземный переход через жд-пути. Но людей всё равно режут. В этом виноваты переходы или всё-таки люди? :-? И эти переходы нужно убрать, да?

    КоньВпальто:

    Права у тебя никогда не отберут?

    С моей культурой вождения это сделать невозможно.

    КоньВпальто:

    Старым никогда не станешь?

    Как по мне, старому человеку намного безопаснее потихоньку пройти через подземный переход, чем когда ему предлагают спринт через шесть полос за 30 секунд.

  • КоньВпальто Member
    офлайн
    КоньВпальто Member

    247

    11 лет на сайте
    пользователь #887608

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 14 июня 2015 12:37

    В целом в ветке так:
    Практически все ярые автомобилисты готовы писать любую чушь, хоть сколько-нибудь оправдывающие автомобилизацию.
    И соответственно считают, что любая, сколько-нибудь маленькая помеха для автомобиля важнее любых препятствий для всех остальных.
    Поэтому диалоги в этой ветке становятся такими затяжными и бессмысленными.
    Может ребята они и не глупые, и не обязательно злобные.. Просто мозг такая штука, что будет стремиться любыми способами устранить расхождение с личными мировосприятием.
    Напоминает спор с курильщиками: Вред курения не доказан, я курю только легкие сигареты, смогу бросить в любой момент и т.п.
    Курения убивает человека. Автомобилизация убивает городскую среду.
    Для таких, как vittkoff, любые аргументы против автомобилизации будут пустым трёпом. Хоть ты цифры приводы, хоть факты - всё останется пустым трёпом. Ребята в затяжной зависимости от автомобиля.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    vittkoff:

    На станции Минск-Восточный есть надземный переход и подземный переход через жд-пути. Но людей всё равно режут. В этом виноваты переходы или всё-таки люди?

    Ты сам должен ответить на этот вопрос. Когда ответишь, тогда и станешь понимать, о чём тут разговаривают

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    vittkoff:

    Я на жизнь смотрю реально, а не через "розовые очки".

    Реальность такова, что люди могут оценить высоту бордюров, только когда растянут (порвут) связки или сломают ногу.
    Пока бегаешь, как молодой бычок, то море по колено.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 14 июня 2015 12:40 Редактировалось vittkoff, 3 раз(а).
    КоньВпальто:

    Похожем что у некоторых Автомобиль Головного Мозга не лечится.

    Опачки, вот вы сами себя и выдали. Пишите про подземные переходы, а выражаете ненависть к автомобилям, что наглядно демонстрирует у вас синдром "пусть у меня сарай горит, лишь бы у соседа корова сдохла". Вам, в принципе, плевать на старых людей, лишь бы это только создало новых неприятностей для автолюбителей.

    Добавлено спустя 49 секунд

    КоньВпальто:

    Ты сам должен ответить на этот вопрос. Когда ответишь, тогда и станешь понимать, о чём тут разговаривают

    Так кто виноват в том, что на станции Минск-Восточный под колесами поездов гибнут люди? Надземный и подземный переходы, которые нужно убрать? Я справедливо считаю, что переходы здесь не при чем, виноваты сами люди.

    Добавлено спустя 48 секунд

    КоньВпальто:

    Реальность такова, что люди могут оценить высоту бордюров, только когда растянут (порвут) связки или сломают ногу.
    Пока бегаешь, как молодой бычок, то море по колено.

    И как часто вы прыгаете по бордюрам в подземных переходах? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    КоньВпальто:

    Хоть ты цифры приводы, хоть факты - всё останется пустым трёпом. Ребята в затяжной зависимости от автомобиля.

    Когда вы приводите цифры, по которым количество пассажиров=количество людей, пользующихся ОТ, ваша аргументация сразу становится трёпом.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    КоньВпальто:

    Для таких, как vittkoff, любые аргументы против автомобилизации будут пустым трёпом.

    "Фишка" в том, что ваша аргументация построена на двух субъективных вещах:
    - автомобилизация - это плохо.
    - вы ненавидите автолюбителей.
    Оба пункта субъективны, и поэтому характеризуют лишь вас как человека со своими узкими взглядами.

  • Cripton Member
    офлайн
    Cripton Member

    142

    13 лет на сайте
    пользователь #446867

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 14 июня 2015 13:15

    Сделать обязательную страховку для велосипедов, техосмотр, и оплату велосипедныз дорожек, паркингов для велосипедов, а то уже эти велосепедисты совсем разбазарились

  • КоньВпальто Member
    офлайн
    КоньВпальто Member

    247

    11 лет на сайте
    пользователь #887608

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 14 июня 2015 13:17 Редактировалось КоньВпальто, 2 раз(а).
    vittkoff:

    И как часто вы прыгаете по бордюрам в подземных переходах?

    Да, 6 лестничных пролётов это меньше пары бордюров.
    Любую чушь.
    Вспомнил, что мне напоминает

    vittkoff:

    Почитал. Пустой трёп и однобокая позиция. К тому же, наглая ложь.

    :D

    Люблю автомобили на самом деле. И сам езжу. Только, чтобы меньше было автомобилей, надо чтобы люди ездили на общественном транспорте, велосипедах и ходили пешком, а уничтожение городской среды этому не способствует.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 14 июня 2015 13:27 Редактировалось vittkoff, 2 раз(а).
    КоньВпальто:

    Да, 6 лестничных пролётов это меньше пары бордюров.
    Любую чушь.
    Вспомнил, что мне напоминает

    Ногу можно сломать и на ровной поверхности. И чё, запретить ходьбу вообще?
    Насчёт "Взять и поделить!" - это как раз позиция яростных ненавистников автомобилизации.

    КоньВпальто:

    Люблю автомобили на самом деле. И сам езжу. Только, чтобы меньше было автомобилей, надо чтобы люди ездили на общественном транспорте, велосипедах и ходили пешком.

    А зачем нам меньше автомобилей? В нашей нищей стране и так их мало на душу населения по сравнению с "экологически чистыми" европами. Давайте сначала догоним их хотя бы до 0,5 автомобиля на душу населения, а потом уже начнём всё делать "как у них". А то имеем почти в два раза меньше автомобилей, но при этом кто-то ещё заявляет, мол, их очень много, надо меньше, вот в европах с ними борятся, уже до 500+ автомобилей на тысячу населения доборолись. :lol:

  • l_KPACABA_l Member
    офлайн
    l_KPACABA_l Member

    221

    13 лет на сайте
    пользователь #468994

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 14 июня 2015 13:29
    Astronomik:

    4tress, Молодежь, активно пользующаяся велосипедом - это в основном айтишники. Причина проста - они общаются с западом и бывают там. Остальная молодежь воспитана зомбоящиком и предрассудками местных царьков и авторитетов, и их очень сложно переубедить. Радует что мотодвижение растет тоже (хотя я и не сторонник манеры поведения многих мотоциклистов на ПЧ), но мотоцикл все же лучше чем машина. Машину может заменить грамотно организованный ОТ, но к сожалению у нас все заняты постройкой развязок, дворцов, мопидовских уплотнений и прочими забавами..

    Наркоман? Вот из-за таких суждений у нас айтишники зарабатывают больше чем анастезиологи.
    ПЫСЫ Других на запад не пускают?
    пыысыы привет велосипеду на октябрьской, из-за тебя все 1 полоса ехала 25, продолжай в том же духе!

    Skype:vceoxerenno
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 14 июня 2015 13:29
    vittkoff:

    Ваши слова, что это запрещено, ничем не подтверждены.

    Я приводил одну ссылку, вы ее чтение не осилили. Приведу вторую, попроще.

    vittkoff:

    Что же вы всё обзываетесь да обзываетесь? Не нашли пункта - и сразу в оскорбления?

    Молодой человек, вам разница между оскорблением и выводами известна, надеюсь? Я вас не оскорблял, я сделал выводы.
    За оскорбления карточку я получил, а за выводы она мне не светит ;)

    vittkoff:

    почитайте книгу о такте.

    ВЫ, вы МНЕ советуете прочесть книгу? :D :D :D Человек, который не может осилить прочтение какой-то небольшой конвенции МНЕ советует прочесть книгу) Молодой человек, дай Бог вам за всю свою жизнь прочесть хотя бы 10% литературы, которую я осилил к настоящему моменту. Понимаете, когда у одних было "пацанское прошлое", другие шевелили мозгами и развивались. Ваш уровень не изменился, поверьте.

    vittkoff:

    Да ладно? Тут же буквально на прошлой странице приводили сайт против подземных переходов, согласно которому в одной только Москве 3,6 миллиона маломобильных граждан.

    При чем тут я к маломобильным гражданам? :D
    То, что вы не дружите с логикой, не слыхали о последовательном выражении мыслей и меняете свое собственное мнение в зависимости от того, что выгоднее в настоящий момент, мы уже увидели.
    То, что вы ленитесь прочесть больше, чем написано в заголовках выдачи Гугла по запросу, мы уже тоже в курсе.
    То, что вы нисколько не стараетесь хоть как-то аргументировать свою позицию, кроме пустых звуков, мы убедились.
    Сделайте вывод, кто вы?
    Политиков в таких случаях принято метко называть "политическими проститутками". Как называть вас - даже не берусь судить.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.