Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 12 июня 2015 04:53 Редактировалось Терех, 1 раз.
    Zabrod666:

    Ну осталось пояснить чем "асфальт в зоне действия пешеходного перехода", на который лицом будет падать атакованный пешеход, качественно отличается от асфальта на тротуаре)

    Ну это просто, на тротуаре асфальт более крупнофактурный... На ПЧ и соответственно ПП он более гладкий.

    И мне не спится...

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 12 июня 2015 08:46
    Vov89:

    Вопрос к этому специалисту-водителю! Какого образца выдают в РБ водительское удостоверение после сдачи экзамена в ГАИ???

    Вы тоже не утруждайтесь, в юриспруденции этот гражданин смыслит как свинья в апельсинах. Чтобы в этом убедиться достаточно было прочесть первый его вопрос. :)

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 12 июня 2015 09:26 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    GS1:

    Он действует, но уже то, что закон плох, говорит, что его издатели даром едят наш хлеб

    Мне кажется, что вам так кажется, потому что для вас закон не удобен :trollface:

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    4tress:

    Не-не-не, имелось ввиду не только в данном случае, а вообще. То есть если бы у дороги на видео отсутствовал тротуар, велосипедист все равно не имел бы права проезжать эту развязку подобным образом.

    Ну так и в отсутствие тротуара велосипедист тоже не имеет права двигаться по ПЧ этой развязки.
    1. Возможности двигаться на расстоянии не более 1 метра от края нету.
    2. Обстоятельств, допускающих движение далее 1 метра тоже нету.
    Вывод - проехать развязку не нарушая ПДД невозможно. Не возможно - не едь. Все четко )

  • Xantr Senior Member
    офлайн
    Xantr Senior Member

    604

    11 лет на сайте
    пользователь #887226

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 12 июня 2015 09:37

    Чего Вы спорите-то. ГАИ уже сказало: фура должна была пропустить. Велосипедист нарушил только то, что ехал по ПЧ, а не по тротуару.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 12 июня 2015 10:42 Редактировалось 4tress, 2 раз(а).
    Andry_S:

    2. Обстоятельств, допускающих движение далее 1 метра тоже нету.

    Правда?

    Andry_S:

    1. Возможности двигаться на расстоянии не более 1 метра от края нету.

    Гыгыгы, перекрестки мне теперь тоже не проезжать? :trollface:
    И на ПЧ с одной полосой в попутном направлении налево тоже поворачивать нельзя? :trollface:
    Окститесь, "знатоки" ПДД. Движение это движение, а проезд перекрестков и маневрирование - это маневрирование и проезд перекрестков, для этого две отдельных главы в ПДД есть.
    В данном случае мы имеем обычный перекресток, и никто там не обязан ехать в метре от края ПЧ. После его проезда он обязан снова занять крайнее правое положение, но только после его проезда.
    В данном случае фура была обязана замедлиться, пропустить велосипедиста к краю ПЧ (в данном случае - к краю разгонной полосы), и только тогда начинать разгоняться. На крайний, уже не по ПДД, но вполне приемлемый случай, фура должна была опередить велосипедиста и встать перед ним.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    17 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 12 июня 2015 14:44 Редактировалось hater, 1 раз.
    Xantr:

    Чего Вы спорите-то. ГАИ уже сказало: фура должна была пропустить. Велосипедист нарушил только то, что ехал по ПЧ, а не по тротуару.

    Если одна машина проедет на красный, и врежется в машину, которая ехала на зелёный,но у которой не был пройдет тех осмотр, то виноваты оба. Оба нарушили, а та которая ехала на зелёный, вообще не должна была там ехать.
    Что тут непонятного :lol:

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    Кстати тут КSsss недавно доказывала, что если по проспекту Дзержинского летать из полосы в полосу и ехать 70, то проедешь его быстрее. Я сделал всё наоборот. Проехал весь проспект не меняя полосы. Ко МКАДу приехали все одновременно :D
    Едешь, никого не трогаешь и даже не знаешь, что в гонке участвуешь, а приезжаешь одинаково. КSSss пора взрослеть ;)

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 12 июня 2015 16:49 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    4tress:

    Vov89:

    Вопрос к этому специалисту-водителю! Какого образца выдают в РБ водительское удостоверение после сдачи экзамена в ГАИ???

    Вы тоже не утруждайтесь, в юриспруденции этот гражданин смыслит как свинья в апельсинах. Чтобы в этом убедиться достаточно было прочесть первый его вопрос. :)

    А вы, я так понял, уже подслились, да? Или всё-таки нашли искомый пункт?

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Freak7829:

    vittkoff:

    4tress:

    vittkoff:

    Если вы не знаете, что такое газон - то вам и не выдадут соответствующую справку у психиатра, и права вы не получите.

    За непонимания разницы между "наличием" и "отсутствием" вас же не ограничили в движении по дороге. :D
    Вы серьезно считаете, что вы правы, да? Я все ждал момента, когда вы перестанете меня веселить, а теперь что-то грущу, похоже, вы и правда верите в ту ахинею, что несете.

    Меньше оффтопа, пункты в студию.
    Где в конвенции говорится, что велосипедисты априори имеют право занимать ПЧ при отсутствии велодорожек?
    Где в конвенции пишется, что велосипедистов нельзя загнать на тротуары и обочины?
    Есть только пункт 27:

    При наличии велосипедных полос движения или велосипедных дорожек
    Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения могут запретить
    водителям велосипедов передвигаться по проезжей части вне велосипедной полосы
    движения или велосипедной дорожки.

    В Минске велодорожки есть? Есть.
    Могут запретить? Могут.

    Могут запретить только при наличие в непосредственной близости на конкретной дороге, а не на соседней улице или в другом конце города: g-бис) термин "велосипедная полоса движения" означает полосу проезжей части,
    предназначенную для велосипедистов. Велосипедная полоса движения отделяется от
    остальной проезжей части с помощью продольной дорожной разметки;
    g-тер) термин "велосипедная дорожка" означает отдельную дорогу или часть дороги,
    предназначенную для велосипедистов и обозначенную соответствующим знаком.
    Велосипедная дорожка конструктивно отделяется от других дорог или от других элементов
    одной и той же дороги При наличии велосипедных полос движения или велосипедных дорожек
    Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения могут запретить
    водителям велосипедов передвигаться по проезжей части вне велосипедной полосы
    движения или велосипедной дорожки.

    Так а пункт, обязывающий страны выпускать веллеров на ПЧ где? Что вы мне тут простыни копипастите, конкретно пункт где?

    Добавлено спустя 9 минут 41 секунда

    Vov89:

    Вопрос к этому специалисту-водителю! Какого образца выдают в РБ водительское удостоверение после сдачи экзамена в ГАИ???

    Это каким-то образом даёт право выезжать велосипедистам на ПЧ? Из-за того, что у меня права международного формата благодаря конвенции? :trollface:

  • mihhas_barada Senior Member
    офлайн
    mihhas_barada Senior Member

    1995

    20 лет на сайте
    пользователь #16721

    Профиль
    Написать сообщение

    1995
    # 12 июня 2015 19:30 Редактировалось mihhas_barada, 1 раз.
    vittkoff:

    Так а пункт, обязывающий страны выпускать веллеров на ПЧ где?

    А где пункт, обязывающий страны выпускать на ПЧ автомобили?

    Какие ёмкие у вас пальцы!
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 12 июня 2015 20:16 Редактировалось 4tress, 2 раз(а).

    mihhas barada, не начинайте эту шарманку с данным индивидом.

    vittkoff:

    Так а пункт, обязывающий страны выпускать веллеров на ПЧ где? Что вы мне тут простыни копипастите, конкретно пункт где?

    Это прямое следствие из двух определений, "велосипед" и "проезжая часть". Этим же прямым следствием регламентируется и движение автомобилей, мотоциклов, мопедов по ПЧ, причем как в конвенции, так и в ПДД РБ.
    Если вы мне не верите - ознакомьтесь с Законом о правовых актах РБ, там четко и ясно написано, как и что толкуется.

    vittkoff:

    Из-за того, что у меня права международного формата благодаря конвенции?

    Из-за того, что у вас права международного формата, вас выпускают из Беларуси в другие страны. И возможно это только потому, что правила везде одни и те же благодаря Венской конвенции о дорожном движении, а еще точнее - потому что ее нормы обязательны к исполнению на территории стран, ее подписавших. И если каждая страна будет извращать ее нормы - грош ей будет цена. И пока из "отличившихся" - только наша. А теперь подумайте, что будет, если правам, выданным в Беларуси, будет отменен статус международных.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4977

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4977
    # 12 июня 2015 20:25
    vittkoff:

    Из-за того, что у меня права международного формата благодаря конвенции?

    Вот и ответ на признание Конвенции в РБ))))

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    11988

    16 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    11988
    # 12 июня 2015 20:41
    4tress:

    А теперь подумайте, что будет, если правам, выданным в Беларуси, будет отменен статус международных.

    Видать, чувак, тебе никогда не отказывали в аренде тачки в европке (а вероятно потому что ты там почти никогда и не был) ибо права наши - шлак и не соответствуют их представлениям о международных правах

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 12 июня 2015 22:00 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    mihhas barada:

    vittkoff:

    Так а пункт, обязывающий страны выпускать веллеров на ПЧ где?

    А где пункт, обязывающий страны выпускать на ПЧ автомобили?

    Его тоже нет. Ибо конвенция не регулирует этот вопрос. Она создана для одной цели: чтобы человек, получив права в цивилизованной стране, мог по этим правам перемещаться по другим странам, а автопроизводители делали авто по стандартам безопасности и прочее организационное. Всё. Все остальные нюансы передвижения по стране решаются ПДД этой страны, так как этот документ - более подробный и точный.
    Автомобиль всегда имеет право выезда на ПЧ? Нет. Это регулируется ПДД страны, в которой он находится. Конвенция эти ограничения не охватывает, ибо это - не её компетенция. Поэтому все эти ваши разглагольствования "Читай определение "велосипед" - пустая диалектика.
    Конвенция не решает, в какой стране чему и где ездить. Она лишь вводит стандарты этого движения, но отдельно взятая страна может спокойно запретить хоть движение автомобилей по ПЧ, конвенции это противоречить не будет.
    Вот у нас началось лето. В прошлые годы отмечалась аномальная жара с ограничением въезда грузовых авто в Минск в дневное время суток. Скажете, это противоречит конвенции?)) Нет. Ибо конвенция не даёт автомобилям безусловного права занимать ПЧ. Так же она не даёт безусловного права велосипедистам выезжать на ПЧ.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    4tress:

    Это прямое следствие из двух определений, "велосипед" и "проезжая часть". Этим же прямым следствием регламентируется и движение автомобилей, мотоциклов, мопедов по ПЧ, причем как в конвенции, так и в ПДД РБ.

    Определения Венской конвенции и ПДД РБ отличаются. Это раз.
    Вы так и не дали пункта конвенции, который даёт транспортным средствам безусловное право занимать ПЧ. Это два. :trollface:

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 12 июня 2015 23:12

    [censored by alice_twitter]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором alice_twitter (13 июня 2015 08:45)
    Основание: 3.5.17

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 13 июня 2015 13:05
    Vov89:

    Вопрос к этому специалисту-водителю! Какого образца выдают в РБ водительское удостоверение после сдачи экзамена в ГАИ???

    оно тоже кстати не соответствует конвенции :trollface: отчество не транслитилировано, а транслитом надо дублировать все надписи; и кодировка ограничений (последняя графа) должно быть цифрами, а не пиктограммками :-?

    Zabrod666:

    Велосипедисты вообще стали крайне опасны - я бы не связывался!

    ахахахаха этапять!!!!

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • ALLYas Senior Member
    офлайн
    ALLYas Senior Member

    2117

    11 лет на сайте
    пользователь #761827

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 13 июня 2015 13:33
    Zabrod666:

    Велосипедисты вообще стали крайне опасны - я бы не связывался!

    Это образцовое спешивание :super:

    Абавязкова павярнусь(с)
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 13 июня 2015 17:48 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    vittkoff:

    Вот у нас началось лето. В прошлые годы отмечалась аномальная жара с ограничением въезда грузовых авто в Минск в дневное время суток. Скажете, это противоречит конвенции?)) Нет. Ибо конвенция не даёт автомобилям безусловного права занимать ПЧ. Так же она не даёт безусловного права велосипедистам выезжать на ПЧ.

    При чем здесь ограничение на движение транспортных средств к праву занимать ПЧ?)
    Вы конвенцию прочтите хоть раз, и найдите 10 отличий от наших ПДД, для начала, а потом уже суйте свое одноцентовое мнение во все подходящие для этого щели.
    А вот когда (и если :trollface: ) найдете, я вам приведу по крайней мере сотню пунктов, которые есть в конвенции, но нет в ПДД.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 13 июня 2015 18:17 Редактировалось vittkoff, 2 раз(а).
    4tress:

    При чем здесь ограничение на движение транспортных средств к праву занимать ПЧ?)

    При том, что в конвенции нет ни одного пункта, который гласит о безусловном праве какого-либо из транспортных средств занимать ПЧ. Страны, подписавшие её, имеют полное право ограничивать движение любых т/с, и это никак не будет противоречить конвенции.

    4tress:

    А вот когда (и если ) найдете, я вам приведу по крайней мере сотню пунктов, которые есть в конвенции, но нет в ПДД.

    Подслились в дискуссии, пытаетесь увести её в другое русло? Не получится. :trollface:
    Все страны, подписавшие конвенцию, имеют разные ПДД, поэтому ваша аргументация об отличиях - пустой звук и жалкая попытка увести дискуссию в оффтоп и дебри. Обсуждайте ПДД стран в других ветках форума.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 13 июня 2015 20:24
    vittkoff:

    Все страны, подписавшие конвенцию, имеют разные ПДД, поэтому ваша аргументация об отличиях - пустой звук и жалкая попытка увести дискуссию в оффтоп и дебри. Обсуждайте ПДД стран в других ветках форума.

    :spy: правда чтоль? Продолжайте, приведите различия :D

    vittkoff:

    При том, что в конвенции нет ни одного пункта, который гласит о безусловном праве какого-либо из транспортных средств занимать ПЧ. Страны, подписавшие её, имеют полное право ограничивать движение любых т/с, и это никак не будет противоречить конвенции.

    Ограничивать движение по ПЧ транспортным средствам - сколько влезет.
    Однако они не могут обязать ТС двигаться вне ПЧ, кроме заранее оговоренных случаев (велосипеды, мопеды, велосипеды с подвесным мотором) и заранее оговоренным образом.
    Вы не понимаете разницы между этими пунктами, я вижу... Сказывается "пацанское прошлое, 100 килограмм веса и 190 см роста". :D

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 13 июня 2015 20:53 Редактировалось vittkoff, 3 раз(а).
    4tress:

    правда чтоль? Продолжайте, приведите различия

    Вы серьёзно верите, что все страны того же ЕС имеют одинаковые ПДД? :o
    В таком случае мне добавить просто нечего.

    4tress:

    Однако они не могут обязать ТС двигаться вне ПЧ, кроме заранее оговоренных случаев (велосипеды, мопеды, велосипеды с подвесным мотором) и заранее оговоренным образом.

    27-й пункт гласит, что страны имеют право запретить движение велосипедистов вне велодорожек. Без оговорок, между прочим, сколько и где их должно быть. Ради безопасности велосипедистов, между прочим. О каком "они не могут запретить т/с двигаться вне ПЧ" вы говорите?

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    4tress:

    Ограничивать движение по ПЧ транспортным средствам - сколько влезет.

    Правильно. У нас ограничено движение велосипедистов по ПЧ. В чём противоречие конвенции?

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    4tress:

    Вы не понимаете разницы между этими пунктами, я вижу... Сказывается "пацанское прошлое, 100 килограмм веса и 190 см роста".

    Количество повторов аргументации типа "Ты тупой", "Ты - клоун", "Ты - анацефал" вам не поможет, а наоборот, лишь выдаёт зыбкость вашей точки зрения и вашу культуру как человека. :trollface:

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 13 июня 2015 22:09
    vittkoff:

    Вы серьёзно верите, что все страны того же ЕС имеют одинаковые ПДД?

    Я ожидаю от вас подтверждения этого факта. Различия мне известны, и они зачастую кроются лишь в некоторых цифрах. Вы можете привести доказательства того, что они отличаются чем-то большим?

    vittkoff:

    27-й пункт гласит, что страны имеют право запретить движение велосипедистов вне велодорожек. Без оговорок, между прочим, сколько и где их должно быть.

    Вам уже разъясняли, где должны находиться ВД и велополосы, согласно их определениям.

    vittkoff:

    В чём противоречие конвенции?

    Противоречие в том, что движение велосипедов перенесли на тротуар, чего делать нельзя.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.