Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

savsash:

Письмо отправлено в компанию где он работает. Жду ответа.

Наверное напишут, что вы не совсем вменяемый человек.

4tress:

.
Русским по белому написано, что аварийную ситуацию создал водитель фуры.

Там написано четко - оба.
P.S. Пусть попутно выложит свои данные, для получения штрафа в ГАИ

mahaniok:

нет, это вылазят знания правил велосепедистами. про выезд со двора прописано в правилах.

так а что ни так?
ваш вопрос

mahaniok:

А вы уверены что водила должен был уступить дорогу? Там вообще Уступи дорогу знак есть?

и мой вопрос я выезжаю на машине со двора, знака уступи дорогу нет, мне не нужно никому уступать? ни велосипедистам, ни машинам, едущим по дороге куда я выезжаю? (я на машине выезжаю для особо умных)

Alex_UssR:

Там написано четко - оба.

Еще один. Протрите зрительные аппараты, там четко написано:
1) Нарушили - оба.
2) Аварийную ситуацию создал водитель фуры.
Нарушить ПДД еще не значит создать аварийную ситуацию.

vittkoff:

Насчёт тротуара вы мимо, ибо ПДД дают чёткое определение, что такое тротуар, в соответствии с которым и определяется его местонахождение при наличии.

Правда чтоль? Там еще написано "или отделенной от нее газоном". А определение газона не завезли, и ширину его не регламентировали, вот незадача

vittkoff:

Пункт 27 конвенции даёт полное право запретить движение велосипедистов вне велодорожек независимо, 1 км велодорожек в городе, или 3000.

1) При наличии.
2) Все равно она не дает права загнать велосипедистов на тротуары и обочины. Это к вопросу о том, где в ПДД нарушается конвенция.

4tress:

vittkoff:

Насчёт тротуара вы мимо, ибо ПДД дают чёткое определение, что такое тротуар, в соответствии с которым и определяется его местонахождение при наличии.

Правда чтоль? Там еще написано "или отделенной от нее газоном". А определение газона не завезли, и ширину его не регламентировали, вот незадача

Вы читать умеете? Парой определений выше в ПДД есть определение термина газон. Откройте хоть раз ПДД и прочитайте целиком.

vittkoff:

Если вы не знаете, что такое газон - то вам и не выдадут соответствующую справку у психиатра, и права вы не получите.

За непонимания разницы между "наличием" и "отсутствием" вас же не ограничили в движении по дороге.
Вы серьезно считаете, что вы правы, да? Я все ждал момента, когда вы перестанете меня веселить, а теперь что-то грущу, похоже, вы и правда верите в ту ахинею, что несете.

DeathInfector:

Вы читать умеете? Парой определений выше в ПДД есть определение термина газон. Откройте хоть раз ПДД и прочитайте целиком.

И что, ширину регламентировали? У меня просто у родителей газон как начался, так и на несколько гектар в городской черте и продолжается.
Как раз участок земли с естественными растительными насаждениями, преимущественно травяными, примыкающий аж к нескольким ПЧ, и все это в городской черте. Там куча разбитых тротуаров есть, соответственно по всем этим ПЧ мне можно двигаться на велосипеде теперь?

vittkoff:

Найдите пункт в конвенции, где об этом пишется. Без своих фантазий и домыслов.

Еще раз ссылку продублировать, что ли)
Там написано, каким образом можно ограничить движение велосипедистов. Одним единственным. Других ограничений вводить нельзя.

4tress:

Я все ждал момента, когда вы перестанете меня веселить, а теперь что-то грущу

главное, что вы не перестаете всех здравомыслящих веселить, потому как

4tress:

похоже, и правда верите в ту ахинею, что несете.

vittkoff:

Где в конвенции говорится, что велосипедисты априори имеют право занимать ПЧ при отсутствии велодорожек?

Там же, где и автомобилистам - это следствие из определений ПЧ, автомобиля и велосипеда.

vittkoff:

Где в конвенции пишется, что велосипедистов нельзя загнать на тротуары и обочины?

Ответил выше.

vittkoff:

В Минске велодорожки есть? Есть.
Могут запретить? Могут.

Ссылку на ютуб выше поищите.

Berlaga:

Не могут. Отсутствие управляющей воли.

По-моему этот принцип иначе называется, но да. Есть такой принцип толкования НПА, международный.
Он означает, что никто не может присвоить себе больше прав, чем регламентируется международным договором.
А касательно нашего вопроса это означает, что нельзя вводить дополнительных ограничений кроме как уже предусмотренных договором.
Соответственно, раз не предусмотрено ограничение движения велосипедистов по тротуарам никто его дополнительно ввести не может.
Для любопытных - ссылка.

Если кому-то что-то кажется насчет венской конвенции и несоответствия ей ПДД РБ, предлагаю им создать инициативную группу с отдельной темой, взять в осаду депутатов, совмин и того человека, что подписывает ПДД в нашей стране. А пока что та самая конвенция является документом, который в явном виде требует национального закона ПДД и примерно описывает, каким должен быть этот национальный закон. Как уже писал: при наличии несоответствия некого закона конституции или чему-либо еще - это не более чем повод инициировать изменения в этот закон. Но сам закон действует в полном объеме не взирая на реальные или кажущиеся кому-то несоответствия.
Посему дискуссию про наши дороги и велосипеды имеет смысл вести в русле исключительно ПДД РБ.

Andry_S, окей, касательно ПДД РБ велосипедист, пока не спешился, водитель — соответственно, он имеет равные права и обязанности со всеми водителями, если выехал на ПЧ. Его могут попробовать оштрафовать за движение по ПЧ, в некоторых случаях, однако с других водителей его нарушение не снимает никаких обязательств, что и сказало ГАИ, комментируя этот инцидент.
Виновным в создании аварийной ситуации признан водитель автомобиля.

DenisN89:

. Конвенция нигде явно не говорит, что подписавшие ее страны не могут ограничить движение определенных ТС на определенных участках дороги.

Конвенция определяет права государства, ни больше и не меньше. Если в ней этого не указано, значит этого делать нельзя, согласно нормам толкования МНПА.

DenisN89:

2. У Вас также нет права нарушать текущие правила на основании конвенции. Вы можете обращаьтся в конституционный суд c просьбой рассмотреть несоответствие, а до тех пор выполнять наши правила.

Я их не нарушаю, с чего вы взяли?
Вы же ведь тоже не перестраиваетесь в крайнюю правую с целью опережения по ней, верно? Вы перестраиваетесь, и только потом у вас появляется такая цель. А опережать - можно.
Так и я. Я хотел бы знать, когда невозможно двигаться, но увы, ПА не дают ответа на этот вопрос. Как только определят - я буду с радостью следовать этим определениям.