Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18018

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18018
    # 11 июня 2015 14:36 Редактировалось vittkoff, 2 раз(а).
    4tress:

    В-третьих, вы совершенно неправы.

    А согласно нашим ПДД транспортное средство предназначено для езды по дорогам, а не по ПЧ. Для меня, как водителя на территории РБ, именно ПДД РБ являются главным документом.
    Плюс, вы не привели пункта, где Венская конвенция обязывает страны, подписавшие её, предоставлять велосипедистам право занимать ПЧ. Потому что его просто нет.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 11 июня 2015 14:38
    vittkoff:

    Да, машинист. Который по Минску гоняет на скоростях от 60 до 120.

    а так ты и правил не знаешь :trollface: зачем в метро ПДД, там других ТС нету

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18018

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18018
    # 11 июня 2015 14:39
    FastForward:

    vittkoff:

    Да, машинист. Который по Минску гоняет на скоростях от 60 до 120.

    а так ты и правил не знаешь :trollface: зачем в метро ПДД, там других ТС нету

    В метро максимальная скорость 80 км/ч.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 11 июня 2015 14:43 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    vittkoff:

    А согласно нашим ПДД транспортное средство предназначено для езды по дорогам, а не по ПЧ. Для меня, как водителя на территории РБ, именно ПДД РБ являются главным документом.

    Да что вы говорите? А ПЧ это у нас не элемент дороги уже, да? А что такое ПЧ и для движения кого она предназначена - ниже.

    проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;

    Это раз.
    А два - кто-то там начинал вещать, что в конвенции о движении велосипедистов по ПЧ нет ни слова.
    Кто бы это мог быть? :D

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18018

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18018
    # 11 июня 2015 14:46 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    4tress:

    Это раз.
    А два - кто-то там начинал вещать, что в конвенции о движении велосипедистов по ПЧ нет ни слова.
    Кто бы это мог быть?

    Вы с пеной у рта доказываете, что ПДД РБ противоречат Венской конвенции в отношении велосипедистов.
    Приведите пункт Венской конвенции, который обязывает подписавших её стран обеспечивать выезд на ПЧ велосипедистов. Какому пункту конвенции противоречат ПДД РБ?
    З.Ы. Заранее предупреждаю, личные оскорбления и прочие подобные аргументы, которые вы любите применять в таких случаях, не прокатят.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 11 июня 2015 14:46
    OllieSilence:

    vittkoff:

    А каким образом это относится к этой теме?

    прямым, почему водители против нарушения ПДД велосипедистами, но при этом сами их постоянно нарушают?

    Это логическая ошибка. Нарушение водителями не дает право нарушать велосипедисту.

    rei3er:

    Может, тренировка у человека. так сложно войти в положение и спокойно объехать?

    Тренировка - значит с авто сопровождения и остальным. Или за городом по обочине может тренироваться.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18018

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18018
    # 11 июня 2015 14:47
    4tress:

    Да что вы говорите? Конкретно ваши слова не нашел, подозреваю, их там просто нет, а определение ПЧ дал ниже.

    В конвенции вообще многих определений нет.

  • OllieSilence Senior Member
    офлайн
    OllieSilence Senior Member

    507

    15 лет на сайте
    пользователь #195934

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 11 июня 2015 14:49
    vittkoff:

    Если посадить, скажем, у водителя справа гаишника и попросить проехать без нарушений хотя бы часик-два по городу - как бы он не старался, нарушения какие-нибудь да будут.

    гаишник эталон знаний ПДД?

    vittkoff:

    Не знаю такой статистики.

    да просто возьмите кол-во паркунов "по ПДД" вот вам и нарушения на лицо!

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 11 июня 2015 14:49
    vittkoff:

    Приведите пункт Венской конвенции, который обязывает подписавших её стран обеспечивать выезд на ПЧ велосипедистов. Какому пункту конвенции противоречат ПДД РБ?

    ст.27 п.4

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • OllieSilence Senior Member
    офлайн
    OllieSilence Senior Member

    507

    15 лет на сайте
    пользователь #195934

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 11 июня 2015 14:49 Редактировалось OllieSilence, 1 раз.
    DenisN89:

    Это логическая ошибка. Нарушение водителями не дает право нарушать велосипедисту.

    нарушение велосипедистами не дает право нарушать водителю!

  • mahaniok Member
    офлайн
    mahaniok Member

    255

    16 лет на сайте
    пользователь #123128

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 11 июня 2015 14:50

    Хочу еще про этот пункт поговорить

    100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

    Если мы заезжаем на парковку возле парка Победы (перед остановкой Комсомольсое озеро, напротив бывшего магазин Заславль или дальше возле Президенции) мы пересекаем велодорожку. Но на велодорожке перед пересечением с заездом на парковку стоят знаки

    Т.е. фактически мы пересекаем не велодорожку и обязаны пропустить только пешеходов, но не велосепедистов.
    Так или не так? Желательно аргументированно со ссылкой на ПДД, а не потому что "велосепедитов нада уважать и трудно чтоли остановиться"

  • rei3er Senior Member
    офлайн
    rei3er Senior Member

    2229

    17 лет на сайте
    пользователь #101019

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 11 июня 2015 14:50
    DenisN89:

    Тренировка - значит с авто сопровождения и остальным. Или за городом по обочине может тренироваться.

    Ну домой то как-то нужно вернуться.
    Я говорю не про профи-спортсменов, а про любителей, занимающихся самостоятельно.

    -
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 11 июня 2015 14:50
    DenisN89:

    OllieSilence:

    vittkoff:

    А каким образом это относится к этой теме?

    прямым, почему водители против нарушения ПДД велосипедистами, но при этом сами их постоянно нарушают?

    Это логическая ошибка. Нарушение водителями не дает право нарушать велосипедисту.

    да это ж нормально когда один водитель точно знает что должен делать другой водитель, но не знает что должен делать сам, например мало кто помнит, что надо соблюдать пункт 78 ПДД РБ :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    DenisN89:

    Или за городом по обочине может тренироваться.

    нууууу песок на обочине - препятствие для движения, которое можно объезжать по проезжей части, ну примерно так же как высокий бордюр можно объезжать по проезжей в городе :trollface:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18018

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18018
    # 11 июня 2015 14:54 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    OllieSilence:

    гаишник эталон знаний ПДД?

    Он - лицо, осуществляющее контроль за выполнением ПДД.

    4tress:

    vittkoff:

    Приведите пункт Венской конвенции, который обязывает подписавших её стран обеспечивать выезд на ПЧ велосипедистов. Какому пункту конвенции противоречат ПДД РБ?

    ст.27 п.4

    Ну вот, этот пункт:

    При наличии велосипедных полос движения или велосипедных дорожек
    Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения могут запретить
    водителям велосипедов передвигаться по проезжей части вне велосипедной полосы
    движения или велосипедной дорожки. В этом случае они могут разрешить водителям
    велосипедов с подвесным двигателем передвигаться по велосипедной полосе движения или
    велосипедной дорожке и, если они сочтут это необходимым, запретить им передвигаться по
    проезжей части вне велосипедной полосы движения или велосипедной дорожки.
    Национальное законодательство должно определить, при каких условиях другие участники
    дорожного движения могут использовать велосипедные полосы движения или
    велосипедные дорожки либо пересекать их, обеспечивая при этом постоянную безопасность
    велосипедистов.

    Не вижу ни слова о том, что конвенция обязывает страны выпускать велосипедистов на ПЧ. Даже даёт право запрещать езду по ПЧ вне велодорожек, что и соблюдено нашими ПДД. Не обязывает конвенция выпускать велосипедистов на ПЧ. Всё ваши фантазии.

  • OllieSilence Senior Member
    офлайн
    OllieSilence Senior Member

    507

    15 лет на сайте
    пользователь #195934

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 11 июня 2015 14:55 Редактировалось OllieSilence, 1 раз.
    vittkoff:

    Он - лицо, осуществляющее контроль за выполнением ПДД.

    точно такое же лицо как и обычный водитель, как ездить сам не знаю, но всем расскажу как надо :)
    нельзя контролировать то чего сам не знаешь..

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 11 июня 2015 14:57 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    mahaniok:

    Если мы заезжаем на парковку возле парка Победы (перед остановкой Комсомольсое озеро, напротив бывшего магазин Заславль или дальше возле Президенции) мы пересекаем велодорожку.

    парковка - прилегающай территория, т.е. вы совершаете съезд с проезжей части - пропускаем всех чей путь пересекаем - п.58, второй абзац

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18018

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18018
    # 11 июня 2015 14:58
    OllieSilence:

    vittkoff:

    Он - лицо, осуществляющее контроль за выполнением ПДД.

    точно такое же лицо как и обычный водитель, как ездить сам не знаю, но всем расскажу как надо :)
    нельзя контролировать то чего сам не знаешь..

    Когда вас в следующий раз остановит гаишник - так ему и скажите: "Ты сам правил не знаешь, чао!" и уедьте. :trollface:

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 11 июня 2015 15:03
    OllieSilence:

    DenisN89:

    Это логическая ошибка. Нарушение водителями не дает право нарушать велосипедисту.

    нарушение велосипедистами не дает право нарушать водителю!

    Что Вы несете? Никто об этом не говорит. Просто ссылки на водителей авто со стороны велосипедистов выглядят смешно.

    rei3er:

    Ну домой то как-то нужно вернуться.
    Я говорю не про профи-спортсменов, а про любителей, занимающихся самостоятельно.

    Гоночный автомобиль, у которого нет допуска к дорожному движению, с трека и на трек тоже должен как-то доставляться. Возят на тягаче. Вот и велосипед можно возить на авто, можно в руках катить, можно по тротуару ездить.

    FastForward:

    песок на обочине - препятствие для движения

    На подъездах к Минску большинство обочин заафсальтировано и они при этом достаточно широки для велосипедистов.

  • mahaniok Member
    офлайн
    mahaniok Member

    255

    16 лет на сайте
    пользователь #123128

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 11 июня 2015 15:09
    FastForward:

    mahaniok:

    Если мы заезжаем на парковку возле парка Победы (перед остановкой Комсомольсое озеро, напротив бывшего магазин Заславль или дальше возле Президенции) мы пересекаем велодорожку.

    парковка - прилегающай территория, т.е. вы совершаете съезд с проезжей части - пропускаем всех чей путь пересекаем - п.58, второй абзац

    ок. согласен. не совсем понятна тогда установка знаков "конец велодорожки"

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11147

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11147
    # 11 июня 2015 15:13
    4tress:

    С ГАИ прокатывает.

    Ну расскажите нам наконец, как вы ГАИ напугали венской конвенцией. :trollface:
    Это вы тут такой герой шашкой махать да рты всем затыкать в хамской манере, а в жизни по брестским задворкам "пока никто не видит и не едет сигану ка по ПЧ!".
    Далеко не за каждое нарушение ГАИ наказывает водителей авто, так и до вас просто не дошли руки (а кто ж расскажет, если дошли :trollface: ). Или думаете венская конвенция вас так бережет? )))

    Хватало на онлайнере героев, которые "Да я Площадь победы на 160 проезжаю всегда, и никто меня не наказывает!". В жизни оказывалось что это было всего пару раз, и не 160 а 100 бо сцыкотно, и через месяц его лишили прав в другом месте и за другое...