Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 11 июня 2015 14:03
    OllieSilence:

    vittkoff:

    А кого это волнует?

    так может ВЫ мне покажете хоть одного водителя ни разу не нарушавшего ПДД ?

    А каким образом это относится к этой теме?

  • mahaniok Member
    офлайн
    mahaniok Member

    255

    16 лет на сайте
    пользователь #123128

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 11 июня 2015 14:04

    Как там любят писать велодятлы - "Велосепедистаф нада уважать"?
    во втором случае и велопидорожка и тротуары широкие в наличии

  • OllieSilence Senior Member
    офлайн
    OllieSilence Senior Member

    507

    15 лет на сайте
    пользователь #195934

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 11 июня 2015 14:05
    vittkoff:

    А каким образом это относится к этой теме?

    прямым, почему водители против нарушения ПДД велосипедистами, но при этом сами их постоянно нарушают?

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 11 июня 2015 14:07
    OllieSilence:

    vittkoff:

    А каким образом это относится к этой теме?

    прямым, почему водители против нарушения ПДД велосипедистами, но при этом сами их постоянно нарушают?

    Нарушению нарушению рознь. Я, к примеру, не допускаю грубых нарушений. Именно тех, которые могут привести к ДТП. А велосипедисты-герои фото и видео сверху нарушают грубо, подвергая свою жизнь и жизни других опасности.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    OllieSilence:

    суть моей писанины в том, что неужели трудно проявить уважение и немного терпения как к другим водителям так и, например, к лесапедистам?
    я езжу уже 5 лет за рулем ни разу еще не столкнулся с велосипедистом в городе на ПЧ, а если проедет мимо человек на шоссейнике, то что корона у меня спадет?

    Ну в последние полгода-год, заметил, велосипедисты заметно наглее стали. Эффект разбитых стекол, видимо, срабатывает.

  • OllieSilence Senior Member
    офлайн
    OllieSilence Senior Member

    507

    15 лет на сайте
    пользователь #195934

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 11 июня 2015 14:12

    согласен что есть кадры среди лесапедистов еще ого-го, но и среди водителей их хватает и гораздо больше.. :)

  • rei3er Senior Member
    офлайн
    rei3er Senior Member

    2229

    17 лет на сайте
    пользователь #101019

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 11 июня 2015 14:12 Редактировалось rei3er, 1 раз.
    vittkoff:

    Нарушению нарушению рознь.

    Т. е. нарушать все-таки можно, но не грубо и чтобы это не было созданием аварийной ситуации, верно?
    Тогда по этой логике только лишь сам факт езды по ПЧ не далее одного метра от правого края на велосипеде нельзя считать грубым нарушением :trollface:

    -
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 11 июня 2015 14:15 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    rei3er:

    vittkoff:

    Нарушению нарушению рознь.

    Т. е. нарушать все-таки можно, но не грубо и чтобы это не было созданием аварийной ситуации, верно?
    Тогда по этой логике только лишь сам факт езды по ПЧ на велосипеде не является грубым нарушением.

    Просто человек не может не нарушать. Человеческий фактор никто не отменял. Если посадить, скажем, у водителя справа гаишника и попросить проехать без нарушений хотя бы часик-два по городу - как бы он не старался, нарушения какие-нибудь да будут.
    Лично я не вижу особой разницы по грубости нарушения проезд под "кирпич" автомобилем и выезд на ПЧ велосипедистом.

    OllieSilence:

    согласен что есть кадры среди лесапедистов еще ого-го, но и среди водителей их хватает и гораздо больше..

    Не знаю такой статистики.
    Плюс, в спорной конфликтной ситуации с другим водителем можно прибегнуть к помощи ГАИ. А велосипедист никакой ответственности не имеет.

  • rei3er Senior Member
    офлайн
    rei3er Senior Member

    2229

    17 лет на сайте
    пользователь #101019

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 11 июня 2015 14:17
    vittkoff:

    Ну в последние полгода-год, заметил, велосипедисты заметно наглее стали. Эффект разбитых стекол, видимо, срабатывает.

    Ну вот едет человек аккуратно на шоссейном велосипеде по первой полосе, трафик небольшой, дорога широкая. Чем он вам мешает? Может, тренировка у человека. так сложно войти в положение и спокойно объехать?

    Велосипедисты велосипедистам рознь. Когда ездят в наушниках, или на скорости пролетают переходы, или устраивают слалом на тротуаре - это мне тоже совсем не нравится.

    -
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 11 июня 2015 14:18
    rei3er:

    Ну вот едет человек аккуратно на шоссейном велосипеде по первой полосе, трафик небольшой, дорога широкая. Чем он вам мешает? Может, тренировка у человека. так сложно войти в положение и спокойно объехать?

    В моём районе на одного такого велосипедиста - двадцать тинейджеров с соответствующей ездой.

  • rei3er Senior Member
    офлайн
    rei3er Senior Member

    2229

    17 лет на сайте
    пользователь #101019

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 11 июня 2015 14:20
    vittkoff:

    Лично я не вижу особой разницы по грубости нарушения проезд под "кирпич" автомобилем и выезд на ПЧ велосипедистом.

    Это все ваши субъективные оценки. Вы не видите, а другой, допустим, видит. И кто прав? В ПДД есть понятие и список грубых нарушений?

    -
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 11 июня 2015 14:21 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    rei3er:

    vittkoff:

    Лично я не вижу особой разницы по грубости нарушения проезд под "кирпич" автомобилем и выезд на ПЧ велосипедистом.

    Это все ваши субъективные оценки. Вы не видите, а другой, допустим, видит. И кто прав? В ПДД есть понятие и список грубых нарушений?

    Грубость нарушений прямо пропорциональна степени наказания за них.

  • rei3er Senior Member
    офлайн
    rei3er Senior Member

    2229

    17 лет на сайте
    пользователь #101019

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 11 июня 2015 14:21
    vittkoff:

    В моём районе на одного такого велосипедиста - двадцать тинейджеров с соответствующей ездой.

    Согласен с вами, но как бы подготовленного адекватного спортсмена-любителя сложно спутать с группой подростков. Да хотя бы по велосипеду и одежке.

    -
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 11 июня 2015 14:22
    KSSS:

    Жаль их меньшинство, ну или они здесь почти не отписываются.

    Так а смысл им здесь отписываться? Они ездят себе в радость, не нарушают и другим не мешают.

    1637049:

    Всегда начинаю давить если не спешиваются, а есть такие кадры которым надо по роже бить.

    Меня так сильно еще не достали, но градус напряжения потихоньку растет. Да и надо еще посмотреть, как на практике будет работать презумпция невиновности водителя при ДТП с велосипедом не спешившимся.
    Оно же всегда так, терпишь, терпишь, терпишь, а потом как бомбанет…

    4tress:

    я езжу где хочу, соблюдая все правила ПДД.

    И что же тогда так часто штрафуют велики на ПЧ, и репортажи об этом снимают? И говорят всем что это исключительный случай, когда велику на ПЧ можно?

    FastForward:

    а потом уголовное дело за хулиганство - мушку спили, ковбой!

    Неа, теперь если без телесных повреждений обошлось, велик по умолчанию виноват. Хулиганки в любом случае не будет…

    4tress:

    Терех и тот раньше слился, когда понял, что аргументы закончились.

    Никуда я не сливался. Все уже сказал. Ну а кто не верит, тому гаишники растолкуют, когда протокол составлять будут.
    Просто погода хорошая, дома сидеть надоело. Поеду пожалуй на велосипеде покатаюсь, электрическом, по лесу. Вот только бук дозаряжу и поеду. Приеду на дачу, возьму велик, уеду на нем на полянку в лесу, и оттуда холиварить буду дальше. Под пенье птичек курить буду трубочку на чистом воздухе без машинных выхлопов. А если не поленюсь, то и баньку к вечеру затоплю.

    vittkoff:

    Я вот хочу ехать в городе не 60, а 90.

    А я хочу 140 ездить в городе, как по мне так самая приятная и комфортная скорость. Но неправильные ПДД написанные непонятно для кого меня ограничивают, и мешают мне комфортно перемещаться по городу. Вот тут я велосипедистов понимаю, понаписали глупых ограничений в правилах, а я подчиняться должен… И еще я хочу по тротуарам ездить, так иногда короче выходит. Может и правда принять доктрину велосипедистов, и если какой то закон меня не устраивает, просто его не соблюдать?

    vittkoff:

    Я на работе управляю транспортным средством массой в несколько сотен тонн на скорости в 120 км/ч, а на авто меня заставляют тошнить 60 км/ч.

    Эээээ…. Озадачили…. Для самолета медленно, для корабля быстро… Кем работаете? Что за транспорт…
    АААААААААА ПОНЯЛ!!! Вот только дошло. Машинист?

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 11 июня 2015 14:23
    vittkoff:

    rei3er:

    Ну вот едет человек аккуратно на шоссейном велосипеде по первой полосе, трафик небольшой, дорога широкая. Чем он вам мешает? Может, тренировка у человека. так сложно войти в положение и спокойно объехать?

    В моём районе на одного такого велосипедиста - двадцать тинейджеров с соответствующей ездой.

    тинэйджерам надо в детском саду было на площадке трёхколесный велик, испектора и лекцию... а сейчас уже поздно у них уже протестные настроения в голове играют

    Добавлено спустя 46 секунд

    Терех:

    Неа, теперь если без телесных повреждений обошлось, велик по умолчанию виноват. Хулиганки в любом случае не будет…

    чувак предлагал лицо бить :znaika: а кто виноват установит сделствие

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • rei3er Senior Member
    офлайн
    rei3er Senior Member

    2229

    17 лет на сайте
    пользователь #101019

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 11 июня 2015 14:25
    vittkoff:

    Грубость нарушений прямо пропорциональна степени наказания за них.

    Просто за выезд на ПЧ вроде как 1-3 базовых величины. Это грубо или еще нет?

    -
  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    15 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 11 июня 2015 14:25
    rei3er:

    В ПДД есть понятие и список грубых нарушений?

    Список штрафа. За одно нарушение - устное взыскание, за другое - конфискация ВУ или авто

  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    13 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 11 июня 2015 14:26 Редактировалось RachelWolf, 1 раз.
    vittkoff:

    А велосипедисты-герои фото и видео сверху нарушают грубо, подвергая свою жизнь и жизни других опасности.

    Ох ну вот может хватит уже этих глупостей про "подвергают жизни других людей опасности". Кому они угрожают? Водителям в их машинах? Скутеристам? Пешеходам? Единственное, чем они рискуют, это своим собственным здоровьем и это их трудности и их проблемы, вас они волновать не должны ни в коем разе, как говорится, сперва бревно из собственных глаз достаньте прежде чем соринки в чужих искать.
    Если же вы опасаетесь за наказание если вдруг их собьете, то тут все просто - будете следовать ПДД, не собьете. Если нарушили ПДД и сбили - ваши проблемы. Если следовали ПДД и все равно сбили - вы не виноваты и если это действительно было так, суд будет на вашей стороне.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18011

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18011
    # 11 июня 2015 14:26
    rei3er:

    vittkoff:

    В моём районе на одного такого велосипедиста - двадцать тинейджеров с соответствующей ездой.

    Согласен с вами, но как бы подготовленного адекватного спортсмена-любителя сложно спутать с группой подростков. Да хотя бы по велосипеду и одежке.

    Я вообще человек либеральных взглядов. :D Меня особо велосипедисты никогда не напрягали до последнего времени. Но с увеличением количества любителей самого экологически чистого транспорта начались с ними определенные сложности.

    Терех:

    Эээээ…. Озадачили…. Для самолета медленно, для корабля быстро… Кем работаете? Что за транспорт…
    АААААААААА ПОНЯЛ!!! Вот только дошло. Машинист?

    Да, машинист. Который по Минску гоняет на скоростях от 60 до 120.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    RachelWolf:

    Если следовали ПДД и все равно сбили - вы не виноваты и если это действительно было так, суд будет на вашей стороне.

    Знаете, какая это волокита? Даже если и прав?

    RachelWolf:

    Ох ну вот может хватит уже этих глупостей про "подвергают жизни других людей опасности". Кому они угрожают? Водителям в их машинах? Скутеристам? Пешеходам?

    Никто не знает, как может развиться аварийная обстановка.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 11 июня 2015 14:30 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    vittkoff:

    Во-первых, в Венской конвенции нет ни одного пункта, указывающего на то, что велосипеды должны иметь право занимать ПЧ. Он только в вашем воображении.

    Во-первых, читайте по второй ссылке про наше законодательство, а не конвенцию.
    Во-вторых, позиция нашего законодательства касательно международных НПА там тоже изложена ясно.
    В-третьих, вы совершенно неправы.

    термин "проезжая часть дороги" означает часть дороги, обычно используемую для движения транспортных средств; дорога может иметь несколько проезжих частей, четко разграниченных, в частности разделительной полосой, или находящихся на различных уровнях;

    термин "велосипед" означает любое транспортное средство, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение исключительно мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности с помощью педалей или
    рукояток;

    Терех:

    И что же тогда так часто штрафуют велики на ПЧ, и репортажи об этом снимают? И говорят всем что это исключительный случай, когда велику на ПЧ можно?

    Еще раз говорю, юридическую силу эти слова имеют только будучи изложенными в НПА, подписанными Президентом. Во всех остальных случаях юридической разницы между п*ом этих товарищей и п*ом бабы Зины на лавочке нет никакой.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • rei3er Senior Member
    офлайн
    rei3er Senior Member

    2229

    17 лет на сайте
    пользователь #101019

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 11 июня 2015 14:32

    Сегодня, кстати, поворачивая на Нарочанскую с Тимирязева, встретился лицом к лицу с гаишником и...ничего :-? Даже им в большинстве своем по барабану. Максимум, что было лично со мной, так это попросили, причем вежливо, съехать на тротуар.

    -