Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Терех:

для удобства людей

Именно поэтому понастроили подземных переходов, развязок и 8ми полосных дорог. А вчера начал обращать внимание на съезды совмещённые с тротуаром: ВСЕ бордюры на съездах были занижены в 0, т.е. для машин занизили, а на для людей забили забыли. Это нормально вообще?

savsash, любая (!) машина перестоится в соседнюю полосу и права качать не будет - жизнь дороже!
Теперь вы понимаете, что езда по ПЧ опасна для незащищенного велосипедиста. Вас просто могут не увидеть в потоке. И не тут кричать про слепых водителей. Байкеров не всегда увидишь. А тут кое-то маленькое пятнышко, которое на доли секунды появилось в боковом зеркале. Поэтому в других (скорее западных) странах разделяют автомобильные и велосипедные дорожки.
А велосипедистам какое послабление не сделай, все равно ныть вы не перестанете, что вам неудобно.
Автомобилистам много чего тоже неудобно!
Где начинается свобода одних, заканчивается свобода других

GS1:

Терех:

вообще то упирают на законодательство а не на логику.

это идиотизм в кубе.
Законы написаны для удобства людей? Если да, то они подчиняются этой логике. Если нет, то о подчинении таким законам и рассуждать нечего потому, что они вредят.

Идизмом в четвертой степени будут рассуждения какой закон нравится отдельно взятой персоне, а какой для этой персоны вреден (скорее неудобен) и его по этой причине можно и не соблюдать. Закон один из писаных кровью, кстати.

1637049:

Всегда начинаю давить

Вчера котов душили, душили.

Как то фигово давите, давилки наверное не хватает

Люди, вам самим то не надоело? Уже 1020 страниц спора тупо ниочем. Откуда в вас вообще столько злости, ненависти и желания кому-то насолить, что-то доказать? Чего вы вообще пытаетесь добиться в интернете? Справедливости? Правосудия? Новых законов?
Какая вам вообще к черту разница где и как ездят велосипедисты лично для вас? За собственную шкуру беспокоитесь? Напрасно. Если вы законопослушный водитель, который всегда соблюдает ПДД, то при любом ДТП с велосипедистом вы всегда будете правы, а он не прав, так как либо не спешился и вылетел на скорости на ПП, либо по ПЧ валил и неудачно сманеврировал, и если докажут, что у вас не было технической возможности предотвратить ДТП, то всё, свободны. А если у вас глаза не на том месте растут, или гордость и злость перекрываю здравый смысл, и вы сбиваете велосипедиста потому что не соблюдали скоростной режим, или не притормозили перед ПП, или допустили ошибку при маневрировании, или при выезде из двора не пропустили его, то тут уж, извините, сами виноваты и держать зло на всех велосипедистов из-за этого крайне неразумно. Также как и мстить/нарушать ПДД в отместку за то, что какой-то другой участник дорожного движения нарушает. Получается зацикливание, каждый, видите ли, нарушает ПДД потому то другие нарушают.

Я сейчас не оправдываю велосипедистов, ни в коем разе. Нарушителей и неадекватов везде хватает, вот только неадекват велосипедист очень сильно отличается от неадеквата автомобилиста с точки зрения общественной опасности. Как бы вы ни пытались доказать опасность велосипеда на тротуаре для пешеходов, случаи наезда всё равно крайне редки, а уж летальных случаев и подавно. А вот аварий, когда водители отправили кого-то на тот свет - гораздо больше, просто в тысячу раз больше. При чём тут уже даже не столько важно кто именно виноват в том или ином ДТП, суть в том, что автомобиль по умолчанию является средством передвижения повышенной опасности для окружающих и, ради своей же свободы и благополучия близких своих, поймите уже наконец, что вам просто непозволительно агрессивное поведение и ненависть к окружающим. Это всё равно что дать неуравновешенному заряженный пистолет, который он будет постоянно носить с собой и рано или поздно его неуравновешенность приведет к непоправимому.

Если действительно хотите что-то изменить - пишите в ГАИ, поднимайте общественность, вешайте мотивирующие плакаты, попробуйте согласовать митинг/демонстрацию, вариантов много, нужно только захотеть. Но, как бы вам ни хотелось, спорами на форуме онлайнера вы ничего решите, только будете разжигать ненужную ненависть.

P.S> Пишу из солнечного Милана и очень грустно возвращаться в Минск, видя какие "прекрасные люди" у нас управляют автомобилями.

rei3er:

А чем, к примеру, легкий скутер, принципиально по своим габаритам отличается от велосипеда? Вся разница, что там педали крутить не надо и он уже попадает под классификацию мех. ТС. Или тот же электровелосипед или мопед?

Мне вот интересно, когда в ПДД впишут безусловную возможность езды по ПЧ велосипедам, водители так же будут апелировать к габаритам?

Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

1637049:

Всегда начинаю давить если не спешиваются, а есть такие кадры которым надо по роже бить.

Вот лицо отечественного водителя.

Вы абсолютно правы про похожесть скутеров и поэтому вело при выпуске на ПЧ тоже нужен допуск в виде категории, страховки и номеров.

rei3er:

А чем, к примеру, легкий скутер, принципиально по своим габаритам отличается от велосипеда?

скутер - механическое транспортное средство, к тому же требующее наличия у водителя удостоверения на право управления

4tress:

это не движение, это маневрирование и проезд перекрестков.

4tress:

Или мопеды тоже должны ПП не пересекать?

ну в пдд же написано вроде доступно и понятно

4tress:

Пока нет критериев невозможности движения, прописанных в ПДД

вы же сами цитируете эти критерии
есть четкое ограничение - не далее 1 метра от края пч, кроме разрешенных случаев поворота или обьезда
есть в пдд указание разрешенных случаев поворота налево для велосипедистов?

4tress:

езжу где хочу, соблюдая все правила ПДД.

можно ссылочку на эти ваши особенные пдд?

Фенрир:

они генерируются в зависимости от обстановки...

RachelWolf:

Какая вам вообще к черту разница где и как ездят велосипедисты лично для вас? За собственную шкуру беспокоитесь? Напрасно. Если вы законопослушный водитель, который всегда соблюдает ПДД, то при любом ДТП с велосипедистом вы всегда будете правы, а он не прав, так как либо не спешился и вылетел на скорости на ПП, либо по ПЧ валил и неудачно сманеврировал, и если докажут, что у вас не было технической возможности предотвратить ДТП, то всё, свободны

Не факт, что оправдают... Плюс мои нервы, переживания.
Сколь прилежным водителем ты не был, все равно найдется велосипедист, который докажет, что ты не прав

1637049:

Всегда начинаю давить если не спешиваются, а есть такие кадры которым надо по роже бить.

а потом уголовное дело за хулиганство - мушку спили, ковбой!

Терех:

Вот именно, для удобства людей (всех) а не только велосипедистов.

Ну так почему ж вы десятую страницу не можете сказать, в чём состоит удобство другой части социума, (то бишь водителей) от спешивания велоса по сравнению с велосом, переезжающим переход на скорости быстрого пешехода?

Или ваше удобство - это чтоб другим хреново было - тогда вам удобно?

Если законы не имеют чёткого логичного обоснования - значит они вредят, внося избыточную и дорогостоящую для всего социума сложность. Исполнять всякий бред добровольно - удел недоумков, которые этого не понимают.

Коллега:

Идизмом в четвертой степени будут рассуждения какой закон нравится отдельно взятой персоне, а какой для этой персоны вреден

Так для того мы и обсуждаем здесь не людей,, а группы людей, чтоб понять кому и в чём конкретно выгодно, чтоб велосы спешивались. Мнения велосов уже озвучено и обосновано, а вот мнение водил - нет. Мнение - патамучта закон так пишет - не годится. Если вам закон велит на лбу хрен нарисовать и так ходить - тоже исполните, потому что каким-то долбодятлом так для прикола было написано в законе?

Я хочу услышать обоснование. Логичное. Статистику. А не собачий бред тупых тролей про хрустящие косточки. Давайте я вам расскажу как вас живьём перекрутить в мясорубке и под это дело пристрою обоснование, почему в целях заботы о вашем здоровье надо запретить продавать населению мясорубки? Вы подумали о моих материальных затратах на налоги, за которые вас потом будут собирать хирурги? Крутите мясо челюстями! Это ради вашего же блага! Я о вас забочусь, раз уж вы о себе не готовы заботится. Потому, что я добрый такой.
Вот это будет уровень вашей логики.
Нормальная логика у вас есть? Или только трындёж?