Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 9 июня 2015 16:02
    KSSS:

    Тротуары есть, часто очень даже широкие и хорошие.

    ширина тротуара никак не отменяет невозможность на него попасть из-за высоких бордюров, например :-? ну и да

    Zabrod666:

    люди никак не могут заметить велосипедиста, подъезжающего к ПП, но всегда видят тротуары и их состояние, готовы ручаться что тротуар не перекрыт/перекопан

    :100500:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 9 июня 2015 16:03
    Zabrod666:

    На Притыцкого посмотрите, там не далеко.

    удобно и полезно останавливать поток для одного пешика :-?

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 9 июня 2015 16:04 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    ginger-ti:

    Должны спешиваться обязательно. Они проходят по ПЕШЕХОДНОМУ переходу. С точки зрения безопасности движения должны обязательно. Ведь скорость велосипеда не сравнить со скоростью пешехода, и "вдруг" возникший на посреди дороги велосипедист-это потенциальная авария

    водители должны убеждаться в безопасности пересечения пешеходного перехода, ехать медленно. ведь большая скорость - потенциальная опасность, ведь их скорость и масса несравнима с массой пешехода и/или велосипедиста

    так понятней?

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Zabrod666 Member
    офлайн
    Zabrod666 Member

    344

    14 лет на сайте
    пользователь #314202

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 9 июня 2015 16:07

    Фенрир,

    Фенрир:

    удобно и полезно останавливать поток для одного пешика

    Ни разу не видел там пробок. "Одного" - преувеличение.

  • mambas Senior Member
    офлайн
    mambas Senior Member

    580

    13 лет на сайте
    пользователь #360847

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 9 июня 2015 16:10 Редактировалось mambas, 2 раз(а).
    Zabrod666:

    Фенрир,

    Фенрир:

    удобно и полезно останавливать поток для одного пешика

    Ни разу не видел там пробок. "Одного" - преувеличение.

    да, ладно! нет ни где таких пробок как на Притыцкого в пятницу!
  • КоньВпальто Member
    офлайн
    КоньВпальто Member

    247

    11 лет на сайте
    пользователь #887608

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 9 июня 2015 16:10 Редактировалось КоньВпальто, 7 раз(а).
    Фенрир:

    8 полос, какой наземный? вы в своем уме?

    Действительно, никаких 8-полсных дорог в городе быть не должно.

    Фенрир:

    зы что касается 8полос, то там и 6 нормально справлялось

    из интервью (ссылку см. выше):
    При этом в центре до сих пор бесплатные парковки.
    — Бесплатные парковки? Как это? :o Может, у вас автомобилей мало?

    Пропускную способность дороги попытались увеличить в ущерб комфорту города и ценой огромных финансовых вложений.
    Пропускную способность увеличили на проценты, а денег потратили не сопоставимо больше.
    Так поступают в основном нищие.
    Может люди в этом городе должны страдать? :-?

    Фенрир:

    заехал на парковку и ходи пешком, или вам нужно на машине к скамейке подъехать? в

    Мне надо выйти из дома и перейти с коляской спокойно дорогу. Либо на велосипеде.
    Зачем мне машина? Это вы себя убеждайте в её необходимости.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    mambas:

    Zabrod666:

    Фенрир,

    Фенрир:

    удобно и полезно останавливать поток для одного пешика

    Ни разу не видел там пробок. "Одного" - преувеличение.

    да, ладно! нет ни где таких пробок как на Притыцкого в пятницу!

    И в этом пешеходы, надо понимать, виноваты?
    А не перекрестки и большое количество машин, число которых вы хотите увеличить?

  • Zabrod666 Member
    офлайн
    Zabrod666 Member

    344

    14 лет на сайте
    пользователь #314202

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 9 июня 2015 16:22

    mambas,

    ну, я не видел, хотя езжу на работу вдоль Притыцкого. Но закон суслика это не отменяет.
    Как правильно заметил КоньВпальто пробка крайне редко упирается в регулируемый надземный переход, а скорее всё же в развязку. Как бы быстро Вы не проскакивали Притыцкого, Вы всё равно встретитесь с потоком с Лобанка. А такие переходы как там один фиг лучше бы в "зелёную волну" встроить. Другое дело, что на надземном можно встретить пьяного таксиста или... Но это уже совсем другая история ;)
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 9 июня 2015 16:23
    ginger-ti:

    Должны спешиваться обязательно. Они проходят по ПЕШЕХОДНОМУ переходу. С точки зрения безопасности движения должны обязательно. Ведь скорость велосипеда не сравнить со скоростью пешехода, и "вдруг" возникший на посреди дороги велосипедист-это потенциальная авария

    Что значит "вдруг". Он что туда, телепортировался?

    Решите простую задачу. Вы едете на авто, и знаете что на ПП обязаны уступить пешеходу. Допустим, ваша скорость 60 км/ч, остановочный путь - 30 метров (это не тормозной путь, а плюс ваша реакция и время срабатывания тормозной системы). То есть для вас "точка невозвращения" - это 30 метров до ПП. После нее вы не успеете остановить машину до ПП, как бы не старались.

    Теперь вопрос собственно задачи. На каком расстоянии от дороги может находиться пешеход, который успеет выйти на ПП, пока вы едете эти 30 метров? Если справитесь, предлагаю решить ту же задачу для бегущего пешехода, ребенка на роликах, и наконец велосипедиста, который подлетел к ПП и спешился за мгновение до пересечения.

    Albedo 0.39
  • Sergey_Onoshko Member
    офлайн
    Sergey_Onoshko Member

    102

    12 лет на сайте
    пользователь #523825

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 9 июня 2015 16:28

    да-да велосипедисты на дороге такие не заметные... это же не утки :D
    http://auto.onliner.by/2015/06/09/utki-2/

  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    35926

    14 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    35926
    # 9 июня 2015 16:29
    Zabrod666:

    Фенрир,

    Фенрир:

    8 полос, какой наземный? вы в своем уме?

    На Притыцкого посмотрите, там не далеко.

    На Притыцкого это делалось специально- чтобы не летели по городу 140-150

    Zabrod666:

    Фенрир,

    Фенрир:

    удобно и полезно останавливать поток для одного пешика

    Ни разу не видел там пробок. "Одного" - преувеличение.

    Пробки бывают, но не из-за одинокого пешика :trollface:
    Покуда не обустроена инфраструктура-спешиваться надо.
    Особенно на тех переходах, где нету лежикопов.
    Да и лететь 10 км/ч- рисковое дело, ибо из-за солнца вас может стать видно только в последние моменты.
    Не спешиваясь в условиях ограниченной обзорности вы не придаете большей мобильности и становитесь для водителя неожиданностью, и у него остатется только одно- тормозить в пол и молиться, чтобы не завалить вас.
    Это ваша жизнь и вы в главном ответе за себя :znaika:
    Всем здоровья и хорошей дороги!

    Belnetmon start. Есть 3 стороны света и провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 9 июня 2015 16:35
    Sergey_Onoshko:

    да-да велосипедисты на дороге такие не заметные... это же не утки :D

    да они же спешились!!!!!!! как ты не понимаешь? спешились! спешились, карл! :trollface:

    dima210194:

    Не спешиваясь в условиях ограниченной обзорности вы не придаете большей мобильности и становитесь для водителя неожиданностью

    вот из-за таких водятлов, для которых люди на переходах - неожиданность, минск и закатали в лежекопы высотой по 10-15см, так я щаз на своей гонке их переползаю на первой передаче и скорости близкой к нулю :weep:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Zabrod666 Member
    офлайн
    Zabrod666 Member

    344

    14 лет на сайте
    пользователь #314202

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 9 июня 2015 16:39 Редактировалось Zabrod666, 2 раз(а).
    dima210194:

    Всем здоровья и хорошей дороги!

    Спасибо!

    Понравилось:

    METTER:

    Может быть лучше золотая середина? Пусть бы и не нужно было спешиваться, но обязательно остановиться перед проездом. Так для всех было бы безопаснее...

    Оставляет ответственность на тех, кто бездумно вылетает на ПП вслепую (я про вело), но особо не задевает тех, кто переезжает осмотрительно.

    dima210194:

    Покуда не обустроена инфраструктура-спешиваться надо.

    Так тут всё обсуждение, про движение в условиях полуживой инфраструктуры. Были б транспортные велодорожки, никому б не хотелось на веле на ПЧ в общий поток.

  • win98 Junior Member
    офлайн
    win98 Junior Member

    43

    19 лет на сайте
    пользователь #42616

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 9 июня 2015 16:39
    4tress:

    По уму велосипед - ТС, и место ему - на ПЧ, с соответствующими обязанностями и правами. А так пока это чушь, а никакая не забота о безопасности. Существующая ситуация вообще за гранью, есть переходы где можно не спешиваться, есть где нельзя. Там слазь, там не слазь.
    Говорю же, давайте ПДД обяжут водителя на знаках STOP выходить из авто. И появится такая вот чехарда. Вангуйте процент водителей, которые будут это делать если в обозримом пространстве не будет ГАИ? Вот примерно такой же процент веллеров ВСЕГДА спешивается на ПП.

    Если велосипедистов прямо сейчас резко приравнять в правах и обязанностях к авто, то ездить велики должны будут только по проезжей части, в пробках стоять тоже будут должны со всеми. Езда между рядами, как любят мотоциклисты, вне ПДД. Нужно будет СОБЛЮДАТЬ ОБЯЗАННОСТИ.

    Все "лисапедисты" готовы будут соблюдать? Все готовы платить штрафы за непропуск пешеходов, проезд на "розовый" и т.д. ? Точно нет. Большинство активных велосипедистов - молодёжь, только вышедшая из препубертатного периода, эдакие "змагары", научившиеся кричать о своих правах. Хотите свободы - дуйте деревни поднимать, там на свежем воздухе вволю поездите.

  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 9 июня 2015 16:41
    dima210194:

    Да и лететь 10 км/ч

    :trollface: Бег трусцой!

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 9 июня 2015 16:43 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).
    win98:

    в пробках стоять тоже будут должны со всеми

    а можно по-подробней? машинкам вроде как надо оставлять справа место для великов согласно действующим ПДД

    win98:

    Езда между рядами, как любят мотоциклисты, вне ПДД.

    очередная чушь - читаем ПДД, велику можно заезжать дальше метра для объезда препятствия, что такое препятствие - сами почитайте в ПДД

    win98:

    Хотите свободы - дуйте деревни поднимать, там на свежем воздухе вволю поездите.

    ага http://auto.onliner.by/2015/06/09/dtp-6216/

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 9 июня 2015 16:44
    Sergey_Onoshko:

    да-да велосипедисты на дороге такие не заметные... это же не утки :D
    http://auto.onliner.by/2015/06/09/utki-2/

    дело не в утках. Один замечает уток, останавливается. Другой, если нормальный водитель, видит непойми чего останавливающегося первого и тоже тормозит на всякий пожарный. И если в месте перехода сошлись звезды встретились нормальные водители, то утке с утятами повезло.
    Если один останавливается перед ПП, видя на подлете велосипедиста, а другой не обращает внимания и прет дальше, то прежде всего дурак тот другой. Ну и лисапедист на пару :) .

    Zabrod666:

    Вот парадокс же: люди никак не могут заметить велосипедиста, подъезжающего к ПП, но всегда видят тротуары и их состояние, готовы ручаться что тротуар не перекрыт/перекопан.

    Естественно. Перекопанный тротуар виден. Да и ходишь по этим же тротуарам периодически. Как не знать? Да и объезд перекопанного участка - это одно, а движение на постоянке по ПЧ - другое.

    А как можно заметить велосипедиста, который едет по тротуару и вдруг резко сворачивает и вылетает на ПП. А тротуары часто отделены деревьями. Так что не факт, что на тротуаре его увидишь. Ну и на дорогу как бы смотреть надо, а не заниматься детальным обзором тротуаров. Подход к ПП просматривается, никого нет, можно ехать.

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    FastForward:

    машинкам вроде как надо оставлять справа место для великом согласно действующим ПДД

    Хде такое написано?

  • Zabrod666 Member
    офлайн
    Zabrod666 Member

    344

    14 лет на сайте
    пользователь #314202

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 9 июня 2015 16:46
    KSSS:

    Естественно. Перекопанный тротуар виден.

    KSSS:

    Ну и на дорогу как бы смотреть надо, а не заниматься детальным обзором тротуаров.

  • win98 Junior Member
    офлайн
    win98 Junior Member

    43

    19 лет на сайте
    пользователь #42616

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 9 июня 2015 16:48
    FastForward:

    win98:
    в пробках стоять тоже будут должны со всеми
    а можно по-подробней? машинкам вроде как надо оставлять справа место для великом согласно действующим ПДД

    Не передёргивайте.
    Я писал "...Если велосипедистов прямо сейчас резко приравнять в правах и обязанностях к авто, то..."

    Вы яркий пример велосипедиста, у которого протест готов на всё.

  • cormak Member
    офлайн
    cormak Member

    439

    11 лет на сайте
    пользователь #714180

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 9 июня 2015 16:48
    Широкомордый:

    ginger-ti:

    Должны спешиваться обязательно. Они проходят по ПЕШЕХОДНОМУ переходу. С точки зрения безопасности движения должны обязательно. Ведь скорость велосипеда не сравнить со скоростью пешехода, и "вдруг" возникший на посреди дороги велосипедист-это потенциальная авария

    Что значит "вдруг". Он что туда, телепортировался?

    Решите простую задачу. Вы едете на авто, и знаете что на ПП обязаны уступить пешеходу. Допустим, ваша скорость 60 км/ч, остановочный путь - 30 метров (это не тормозной путь, а плюс ваша реакция и время срабатывания тормозной системы). То есть для вас "точка невозвращения" - это 30 метров до ПП. После нее вы не успеете остановить машину до ПП, как бы не старались.

    Теперь вопрос собственно задачи. На каком расстоянии от дороги может находиться пешеход, который успеет выйти на ПП, пока вы едете эти 30 метров? Если справитесь, предлагаю решить ту же задачу для бегущего пешехода, ребенка на роликах, и наконец велосипедиста, который подлетел к ПП и спешился за мгновение до пересечения.

    Почитал предыдущие 15 страниц форума, и понял, что умом наших велеров не понять. Господа 2-х колесные, умирая на дороге помните про свои права, и самое главное - ОБЯЗАННОСТИ. Ваша безопасность никого кроме вас не волнует!

  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    35926

    14 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    35926
    # 9 июня 2015 16:49
    FastForward:

    Sergey_Onoshko:

    да-да велосипедисты на дороге такие не заметные... это же не утки :D

    да они же спешились!!!!!!! как ты не понимаешь? спешились! спешились, карл! :trollface:

    dima210194:

    Не спешиваясь в условиях ограниченной обзорности вы не придаете большей мобильности и становитесь для водителя неожиданностью

    вот из-за таких водятлов, для которых люди на переходах - неожиданность, минск и закатали в лежекопы высотой по 10-15см, так я щаз на своей гонке их переползаю на первой передаче и скорости близкой к нулю :weep:

    Пешиходы хотя бы иногда смотря по сторонам, а эти- летят не снижаясь, как буд-то сохранились перед переездом.
    Я-то успеваю оттармаживаться, но есть машины сзади, которые могут лететь, и мне будет неприятно, что какой-то ал*нь въехал вне взад из-за того, что пришлось слишком сильно оттармаживаться из-за лисапедиста неспешивающегося.
    Да и при лежикопе везде стоят 40 заблаговременно.
    Не хотите портить быструю и заниженную тачку- ищите парковку ближе к МКАДу. Нечего на балидах гонять по городу

    Belnetmon start. Есть 3 стороны света и провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??