Кто как оценивает качество аудио аппаратуры?

Astach:

Все мы хорошо знаем, что выбор аудиоаппаратуры нелегок, поскольку даже внутри одной ценовой категории разные модели заметно различаются по звучанию. Сейчас уже никого не удивляет тот факт, что перед покупкой аудиокомпонента потребитель хочет знать кроме паспортных данных мнение о нем компетентного эксперта и даже робко пробует сам “продегустировать” его звучание.

Почему возникает потребность в “дегустации” аппаратуры, в то время как большинство промышленных товаров, таких как утюги, лампочки, холодильники, “дегустировать” нет необходимости? Никому и в голову не придет попросить продавца представить экспертное заключение о качестве глажения с помощью утюга новой модели. Вам вполне достаточно знать, какую он потребляет мощность, сколько весит и какие удобства предоставляет. Вспомним, однако, что производители hi-fi в начале 1970-х годов, сознательно пытаясь провести аналогию между аудиоаппаратурой и утюгами, активно внедряли в умы потребителей джентльменский набор технических требований [1], которые якобы гарантируют высокое качество звучания аппаратуры. Но производителей аудиоаппаратуры, сделавших ставку только на объективные параметры, — уже тогда их называли объективистами, — к концу 70-х ожидало разочарование. Объем продаж произведенной ими аппаратуры стал неуклонно падать, и это несмотря на то, что объективные параметры постоянно улучшались. Эту тенденцию можно назвать инфляцией объективных параметров. Инфляция выражалась в том, что число нулей после запятой в значениях коэффициента гармоник, коэффициента интермодуляционных искажений, неравномерности АЧХ, выходного сопротивления усилителя и т.*п. росло, в то время как качество звучания аудиоаппаратуры не только не улучшалось, но становилось заметно хуже. Это ухудшение дало толчок массовому движению субъективистов. Их лозунг был таков: “Если между объективными параметрами и субъективными оценками есть противоречия, то результаты объективных измерений учитывать не следует” [2]. Именно субъективисты бросили тогда инженерам — проектировщикам аудиотехники вызов: “Физические эффекты, вызывающие ухудшение качества звучания усилителей, не выявляются при объективных измерениях, потому что не известны ортодоксальной инженерной науке”*1. Подобные высказывания шокировали многих аудиоинженеров “старой школы”. На страницах периодической печати возникли ожесточенные споры. Начало этим спорам было положено Полом Мессенджером в сентябрьском номере “Hi-Fi News” за 1976*год. Он сделал достаточно взвешенное по сегодняшним меркам утверждение, что в будущем оценка качества аудиоаппаратуры станет почти полностью субъективной и что, хотя слуховое восприятие может нас подвести, оно тем не менее самый чувствительный инструмент оценки звучания.

Победа субъективистов над объективистами становилась очевидной. В ознаменование этой победы самой высококачественной и дорогостоящей аппаратуре было дано наименование “high end”.

Анатолий Маркович Лихницкий

Продолжение этот статьи, все желающие могут прочитать здесь

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=186

Интересный домен: shabad.ru?! Лихницкий-еврей?

Частное утвердительное суждение можно применять только тогда, когда оно имеет обозначенное ограничение

а теперь далее ваши же слова

Пока "МЫ" не определены и не ограничены - под ними понимаются любые "мы", читающие текст.

и вот тут самый ответ - пока все люди на земле не прочитают эту статью - суждение частное и утвердительное. Ибо вы сами сказали - мы, это те кто читают, а те кто не прочитали - значит не мы, а следовательно - не все люди. Все что можно приписать - это недопустимый прием - обращение к публике. Но опять же, кто что хочет, то и видит. И судить о статья, только по мнимой ошибке - это узко. Но никак нельзя сказать - что это логическая ошибка. Ибо логиче

Так, ладно, первое предложение мы разобрали, давайте перейдём ко второму

пирамиду я собрал дома в 18-метровой комнате двухкомнатной квартиры, сам же со своей аудиосистемой пере­ехал в комнату 10 кв. м. При осуще­ствлении этого проекта меня беспо­коило, выдержат ли перекрытия в доме, но, к счастью, все обошлось. Не скрою, что после возведения пирами­ды соседи по дому стали обращаться к врачу районной поликлиники с жалобами на ночные галлюцина­ции. По моему мнению, причиной этих обращений является не энерге­тическое или информационное воз­действие пирамиды, а проникнове­ние через перекрытия и стены дома паров клея „Момент".

Сейчас я почти уверен, что произошло упорядочивание микроструктуры проводника, которым намотаны катушки пре­образователя головки, а также уменьшились вибрострикционные возмущения в изоляции этого проводника.

Похоже, что время и усилия были затрачены действительно не зря.

Ну, а теперь представьте себе, что подобным образом может быть улучшена микроструктура, а, следовательно, звучание конденсаторов, ре­зисторов, разъемов и даже полупроводниковых приборов (транзисторов, диодов и т. д.). По-видимому, я сделал чрезвычайно важное открытие, которое может сыграть огромную роль в дальнейшем развитии high end.

Короче, Чумак с Кашпировским отдыхают... ждем участия АМЛ в программе " Битва аудиофилов-экстрасенсов".

Товарищи ученые, кончайте поножовщину.

Бросайте ваши опыты, гидрит и ангидрит!

Садитесь вон в полуторки, валяйте к нам, в Тамбовщину,

А гамма-излучение денек повременит.

Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,

Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!

Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,

Земле - ей все едино: апатиты и навоз.

Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:

Коль что у вас не ладится - ну, там, не тот аффект, -

Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,

Денечек покумекаем - и выправим дефект. (с) В.Высоцкий

Кто как оценивает качество аудио аппаратуры? вспоминая Шекли -

Перед нами разгадка всей Вселенной, но она откроется лишь при верном вопросе. А откуда нам взять этот верный вопрос?!...

Он не в состоянии ответить на наши вопросы, оперируя нашими понятиями и предположениями. Он связан корректно поставленными вопросами, а вопросы эти требуют знаний, которыми мы не располагаем. Как объяснить слепому ощущение зеленого?

Лихницкий-еврей?

Естественно.

Возьмем чисто технически: можно получить динамический диапазон и атаку у себя дома такие же, как в концертном зале с симфоническим оркестром? Нельзя.

Можно. Но цена вопроса охладит пыл 90% желающих.

а) приближать теххарактеристики. Недостаток: на концерт ходят не за теххараткристиками. А зачем? За эстетическим удовольствием и т.д. Если в общем – то за измененным психическим состоянием.

По идее, лучшие теххарактеристики должны позволить максимально приблизить психическое состояние дома к психическому состоянию в концертном зале. Это в теории

Вы на самом деле в это верите?

приближать психическое состояние опытным путем, не оглядываясь на техданные, а потом уже делать выводы. Это метод упоминавшегося Лихницкого

Метод Лихницкого это срубить денег на продаже ремастеров.

3. Какой метод правильный?

Для тех, кто периодически ходит на концерты «живой музыки» правильным будет вариант б), но его недостаток – надо хотя бы немного разбираться в истории и теории музыки (да и в искусстве вообще), много времени на прослушивание оригинала и копии, да и сила воли нужна.

Для тех, кто считает излишним посещать концерты «живой музыки», не считает нужным вникать в «высокие материи»,

не имеет ни желания, ни времени для сравнения лучшим будет вариант а) и на практике его и используют более 90%

Большинство выбирает технику, предварительно ее отслушав.

Т.е. далеко не все желающие могут пойти по п. б)

Нео, ты избранный!

Если источником является заводской CD или LP, то это невозможно. Возможно только в случае изготовления DVD-Audio по спецзаказу и остального тракта по большому спецзаказу (да и то сомневаюсь), а это охладит не 90% желающих, а 99,999...%

Не смешите мои носки ))) DVD-Audio для вас это идеальный источник звука? да еще и замена винилу, не говоря уже о CD. Да по ТТХ CD проиграет новомодному стандарту, да вот только нужен он небольшой группе околокомпьютерных энтузиастов. А старичек CD прекрасно себя чувствует, а имеющиеся на сегодня проигрыватели удовлетворят любой, самый требовательный вкус. Что до винила, то данный формат вне всякой конкуренции. И что вм таки не нравится в "заводских" пластинках? И не надо начинать бодягу про чудодейственные ремастеры АМЛа.

Во что именно?

в магию цифр. вы реально считаете, что если будут заявлены самые идеальные ТТХ, то и звук у этого аппарата будет самым лучшим?

Свет клином не сошелся на Лихницком - этот вариант логичен

ясное дело, что не сошелся, но вы таки о его методе.

"Отслушивать" можно по-разному. Да слушатели бывают разные (слушающие и слышащие).

Лично я "отслушиваю" так.

1. Инструменты. Например, контрабас только "обозначен", трубы "тонки" и т.д.

2. Наличие гула (фазоинвертор)

3. Атака

4. Общее впечатление о темпе (быстрый/медленный звук)

5. Утомляемость

Можно пойти дальше, например, разрешающая способность. Дирижер, управляя десятками музыкантов на сцене должен слышать каждого из них отдельно. Слышит ли каждую скрипку, каждый голос в хоре отдельно "прослушивальщик"? В 99% - нет.

А может он просто кинотеатр пришел купить и ему на контрабасы с трубами насрать. Каждый слушает то, что ему одному важно в звуке. И это единственно правильный подход.

Babka_v_kedax,

Не смешите мои носки ))) DVD-Audio для вас это идеальный источник звука? да еще и замена винилу, не говоря уже о CD. Да по ТТХ CD проиграет новомодному стандарту, да вот только нужен он небольшой группе околокомпьютерных энтузиастов. А старичек CD прекрасно себя чувствует, а имеющиеся на сегодня проигрыватели удовлетворят любой, самый требовательный вкус.

Читаем внимательно, в связи с чем это писалось

Возьмем чисто технически: можно получить динамический диапазон и атаку у себя дома такие же, как в концертном зале с симфоническим оркестром? Нельзя.

вы реально считаете, что если будут заявлены самые идеальные ТТХ, то и звук у этого аппарата будет самым лучшим?

Самым лучшим - это при оценке по какой методике?

Цитата:

Свет клином не сошелся на Лихницком - этот вариант логичен

ясное дело, что не сошелся, но вы таки о его методе.

Просто никто другой подобное не применяет.

Но в его подходе есть заблуждение. Выше упоминалось об музыкальном интеллекте. Лихницкий считает, что таковой присутствует у всех, а для поддержания эталона для сравнения надо регулярно слушать "живой звук". В реальности музыкальный интеллект у большинства отсутствует.

Слушатели делятся на 2 типа, а методика Лихницкого применима только ко второму типу - т.н. "слышатели", которых явное меньшинство.

Собственно, исходя из этих двух факторов - это не секта. Иначе и всех лиц с музыкальным слухом надо причислить к секте.

Wolfheart,

Она применима к одному единственному типу - "лох обыкновенный", уж простите. Есть категория легко внушаемых людей, которые чаще всего становятся жертвами обмана и мошенничества. Именно такие люди и склонны верить в достаточно абсурдные постулаты очередных мессий, будь то новая секта либо новый "гуру" звука.

Ну, за тех кого на мякине не проведёшь!

Воопчем + 1

а, и эту закроют.

тут чета удифилы не в формате, похоже.

прибежит очередной яблопровокатор и всех как обычно повяжут.