Ответить
  • lissa103 Junior Member
    офлайн
    lissa103 Junior Member

    53

    14 лет на сайте
    пользователь #219591

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 19 июля 2017 17:57

    я думаю, что депутаты ни чем не помогут. как вариант может собрать какие-то средства и проконсультироваться у специалиста по данному вопросу? конечно люди может и не захотят, но с миру по нитке

  • user_6207170 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    user_6207170 Junior Member Автор темы

    39

    12 лет на сайте
    пользователь #625134

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 19 июля 2017 18:06

    Я и ищу специалистов, разбирающихся в строительных нормах. Будем благодарны за любые контакты!
    Завтра приём у директора УКСа в 18.00!

    Хотим смотреть проект.

    Какие вопросы нам лучше подготовить?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 19 июля 2017 18:30

    user_6207170,

    Какие вопросы нам лучше подготовить?

    Надо не "вопросы подготовить", а разобраться с теми вопросами, которые разжеваны на 1-й странице данной темы :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • serhioramos78 Neophyte Poster
    офлайн
    serhioramos78 Neophyte Poster

    18

    11 лет на сайте
    пользователь #886320

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 19 июля 2017 23:39

    user_6207170
    не для того, чтобы вас расстроить,а скорее для информированности, сообщу, что ПДП согласовывался и обсуждался вполне себе открыто, стенд стоял в администрации порядка месяца, на обсуждении был полный зал тех, кто хотел услышать и услышал (и я в том числе). Были представители администрации, Минскградо, комитета архитектуры. На вашем месте я бы аргумент "без участия населения" исключил в споре. Давно было известно про этот дом, вопрос были лишь в сроках начала строительства.

  • user_6207170 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    user_6207170 Junior Member Автор темы

    39

    12 лет на сайте
    пользователь #625134

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 июля 2017 09:09

    300 человек жителей прилегающих улиц думают иначе!!! Может, вы покажете протокол общественного обсуждения и дадите сфотографировать планы территории по этому ПДП??? Сейчас это тайна за семью печатями, не знаете с чего бы это? Раз все законно!

    Кому известно? Придите и покажитесь, кому и что было известно! Или вы будущий жилец многоэтажки?
    Есть большая разница между многоквартирным жильём: могут быть и таунхаусы, и и дуплексы и другая малоэтажная застройка, или высотка повышенной этажности в 19 этажей, свисающая на головы людей! Так вот этого в ПДП нет даже сейчас! Нет и быть не может!
    Это безобразие и есть примеры в городе, когда признали такие стройки незаконными.

    У нас по генплану Минска СОХРАНЯЕМАЯ УСАДЕБНАЯ ЗАСТРОЙКА. И ПДП в 2011 году принят без нашего участия, без анализа нужд жителей квартала!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 20 июля 2017 09:17
    Не тормози – включай мозги
  • serhioramos78 Neophyte Poster
    офлайн
    serhioramos78 Neophyte Poster

    18

    11 лет на сайте
    пользователь #886320

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 20 июля 2017 11:00

    user_6207170,
    Нет желания участвовать в вашей истерике, просто примите к сведению то, что мною написано.

  • Vertara Neophyte Poster
    офлайн
    Vertara Neophyte Poster

    8

    13 лет на сайте
    пользователь #421522

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 20 июля 2017 13:45 Редактировалось Vertara, 1 раз.

    Я помню то обсуждение ПДП. Речь шла об абстрактном многоквартирном доме МАЛОЙ этажности. а на наш вопрос, что подразумевается под термином " малая этажность" - ответ был: ДО 5 этажей.

  • user_6207170 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    user_6207170 Junior Member Автор темы

    39

    12 лет на сайте
    пользователь #625134

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 июля 2017 17:49

    serhioramos78, БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ :)

    Итак, идём на приём к директору УКСа.

    Новость хорошая за сегодня. Пришёл ответ из госстройэкспертизы, что проект по данному дому на экспертизу не подавался. А это значит, что у нас ещё есть время. Позже выложу ответ.

    По поводу обсуждения ПДП, в ходе сбора подписей выясняли у людей, так вот все мы в то время отбивались от сноса наших домов и все радовались, что наконец-то нас оставят в покое.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 20 июля 2017 17:54

    user_6207170,

    По поводу обсуждения ПДП, в ходе сбора подписей выясняли у людей, так вот все мы в то время отбивались от сноса наших домов и все радовались, что наконец-то нас оставят в покое.

    Типичная ошибка аборигенов при общ.обс. ПДП. Предметом ОО ПДП является ПДП целиком, а не строительство/снос конкретного объекта :znaika:
    Отсюда и результаты... :ass:

    Не тормози – включай мозги
  • Vertara Neophyte Poster
    офлайн
    Vertara Neophyte Poster

    8

    13 лет на сайте
    пользователь #421522

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 20 июля 2017 19:50

    RET_FRAN, а как этой ошибки аборигенов избежать? на обсуждении ПДП пятно застройки, с которой мы сейчас бодаемся, было обозначено как "многоквартирный дом малой этажности". Без конкретики. А на словах пояснили: малая этажность - этажность не более 5 этажей. (не более, значит и менее (например, 3)) а "много квартир" - это больше 5-10. Нас тогда ( может это и неправильно и наивно) это устроило. "малая этажность" звучало при обсуждении и при презентации ПДП. Куда делась "малая этажность" сейчас??????

  • user_6207170 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    user_6207170 Junior Member Автор темы

    39

    12 лет на сайте
    пользователь #625134

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 июля 2017 21:03

    Вот сейчас и будем доказывать, что здесь должен быть малоэтажный жилой дом.

    Результаты приема в УКСе:

    Дом одноподъездный, 12 этажей! Панелька, для нуждающихся из организации Коммунтеплосети

    Габариты дома 23,40х23,40м (внешние или внутренние, так и не поняла)
    Участок 0,2618 га.

    На участке размещена еще эл. подстанция!

    Парковок нет вообще! На плане нарисованы 5 штук. ГАИ их "пока" завернуло. Сейчас ищут место вне участка сделать парковку/стоянку (хоть убейте, до сих пор не понимаю разницу) "в шаговой доступности".

    Как вы понимаете, даже если сделают такую парковку, то всем понятно, что машины по факту будут стоять у нас по улицам вдоль улицы Гая, Брагинская, 2-й Брагинский пер по кругу.

    Экспертиза не пройдена, докуметы на нее не поданы. Планируют завершить все работы к ноябрю.

    Поэтому У НАС ЕСТЬ ВРЕМЯ ОСТАНОВИТЬ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ!
    На плане выглядит все очень плохо. Вход в подъезд со стороны усадебных жилых домов (Брагинская улица и переулок), мусорки также ближе к нашим домам.

    Мы оставили КОЛЛЕКТИВНУЮ ЖАЛОБУ С ТРЕБОВАНИЕМ СНИЗИТЬ ЭТАЖНОСТЬ ДОМА ДО ТРЕХ-ЧЕТЫРЕХ ЭТАЖЕЙ или отказаться от реализации проекта.

    Добавлено спустя 15 минут 1 секунда

    Многоквартирный дом - это 2 и более квартиры, входы в которые организованы через подъезд...

    Поэтому если в ПДП обозначен многоквартирный дом, это не дает право "садить" в усадебную застройку высотку в 12 этажей.

    В ТКП "Градостроительство... есть четкое указание по классификации домов в зависимости от этажности:

    6.2.2 Следует учитывать классификацию жилых домов, принятую в СТБ 1154, по:
    — этажности (малоэтажные — 1–3 этажа, среднеэтажные — 4–5 этажей, многоэтажные —
    6–9 этажей, повышенной этажности — 10 этажей и более);
    — числу квартир (многоквартирные, блокированные, одноквартирные);
    — наличию приусадебных участков (усадебные).

    Получается, у нас дом повышенной этажности вместо дома малой этажности, который планировали при разработке ПДП и который проходил ОО!!!

    RET_FRAN, правильно?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 20 июля 2017 21:30 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    user_6207170,

    Парковок нет вообще! На плане нарисованы 5 штук. ГАИ их "пока" завернуло. Сейчас ищут место вне участка сделать парковку/стоянку (хоть убейте, до сих пор не понимаю разницу) "в шаговой доступности".

    Пока не поймете разницу между парковками и стоянками - толку не будет :znaika:
    Вот тут и далее - такие же непонятливые аборигены. Изучаем их опыт.
    А затем изучаем:

    Из ТКП 116

    11.6.18 Требуемое для объекта количество парковочных мест, установленное расчетом, должно быть расположено в пределах участка, отведенного под застройку данного объекта.

    Не тормози – включай мозги
  • user_6207170 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    user_6207170 Junior Member Автор темы

    39

    12 лет на сайте
    пользователь #625134

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 22 июля 2017 21:33

    Пришел ответ из Минприроды

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    Завтра все подробно выкладываю.
    Собираем дальше подписи и готовим жалобу в Мингорисполком.

  • user_6207170 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    user_6207170 Junior Member Автор темы

    39

    12 лет на сайте
    пользователь #625134

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 24 июля 2017 11:20

    Итак, ответ из Комитета архитетктуры

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Добавлено спустя 59 секунд

    Ответ из Минприроды

    Добавлено спустя 19 минут 27 секунд

    RET_FRAN, очень хотелось бы получить Ваши комментарии.

    Больше всего интересует ответ из Минприроды. Из него следует, что Архитектурный (строительный) проекты застройки территорий в границах квартала не проходили экспертизу.
    Из того, что я читала в разделе по уплотнению - разработка таких проектов является следующим шагом после утверждения ПДП. Следовательно, на каком основании проектируется объект, если нет комплексного проекта ?
    Далее, везде в ПДП указана многоквартирная застройка. НО! Это не значит, что это должен быть жилой дом повышенной этажности!
    Более того, размещение указанного дома, получается противоречит регламенту Генплана. Поскольку там прописаны объекты, которые могут находиться в ЗОНЕ УСАДЕБНОЙ ЗАСТРОЙКИ:
    А по генплану наш квартал именно таким и является.
    Градостроительная, архитектурная и строительная деятельность на жилых территориях
    с сохранением жилых домов усадебного типа

    - комплексная градостроительная реконструкция в целях совершенствования качества среды жизнедеятельности с сохранением существующих жилых домов усадебного типа;
    - строительство усадебных жилых домов и хозяйственных построек в составе усадеб на вновь предоставленных земельных участках;
    - строительство усадебных жилых домов и хозяйственных построек взамен сносимых на ранее предоставленных участках;
    - строительство и реконструкция хозяйственных построек в составе усадеб;
    - инженерное оборудование усадеб, благоустройство и озеленение приусадебных участков.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    И еще со слов директора УКСа, сейчас идет поиск места, где можно разместить стоянки "в шаговой доступности". Но таких стоянок нет в нашем ПДП, а размещение любых объектов должно быть в ПДП! Я права?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 24 июля 2017 11:45

    Пока не ознакомитесь с ПДП - толку не будет.

    Не тормози – включай мозги
  • user_6207170 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    user_6207170 Junior Member Автор темы

    39

    12 лет на сайте
    пользователь #625134

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 24 июля 2017 11:45 Редактировалось user_6207170, 1 раз.

    Вопрос к Вам, я вляется ли разработка архитектурного (строительного) проекта застройки территорий в границах утвержденного ПДП обязательным?
    То есть, если нет комплексного проекта, на каком основании приступили к проектированию отдельно взятого объекта?

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Ознакомились же с ПДП :)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 24 июля 2017 12:59

    user_6207170,

    является ли разработка архитектурного (строительного) проекта застройки территорий в границах утвержденного ПДП обязательным?

    Только в случае, если такое требование содержится в ПДП

    Ознакомились же с ПДП

    И что? Какой объект планируется к строительству в данном месте? Какие его характеристики?

    Более того, размещение указанного дома, получается противоречит регламенту Генплана. Поскольку там прописаны объекты, которые могут находиться в ЗОНЕ УСАДЕБНОЙ ЗАСТРОЙКИ:
    А по генплану наш квартал именно таким и является.

    Кроме типа функциональной зоны существуют подтипы. В Генеральном плане г.Минска определены типы функциональных зон, а подтипы определяются в ПДП. По этому вопросу смотрим тут

    Ответ КАиГ Мингорисполкома

    и далее там обсуждение:

    Меня больше волнует вот что. Промзоны. В соответствии с регламентами генплана, промзона относится к П3, если более 50% предприятий соответствуют П3, то есть СЗЗ - 50м. А остальные что?

    В ответе Минприроды сказано, что по ПДП данная территория относится к Жм (многоквартирная жилая застройка). Причем тут усадебная застройка? :-?
    С таблицей "Основные технико-экономические показатели Детального плана" ознакомились? Образец такой таблицы тут

    Новое строительство, реконструкция, уплотнение, всего
    в том числе:
    - в усадебной застройке
    - в многоквартирной застройке
    Прирост жилищного фонда

    Далее разбираемся, к какой части ПДП относится данная таблица - смотрим тут

    К какой части (утверждаемой либо обосновывающей) относится данная таблица?

    Не тормози – включай мозги
  • user_6207170 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    user_6207170 Junior Member Автор темы

    39

    12 лет на сайте
    пользователь #625134

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 24 июля 2017 17:49

    RET_FRAN, в ПДП конкретно этот участок обозначен как жилая многоквартирная застройка. Весь ПДП - ЖУ-С

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    Мне показали только план-схему ПДП. Где эти технико-экономические показатели смотреть?
    Где-нибудь прописано, как могут сосуществовать зоны ЖМ и ЖУ по отношению друг к другу?

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    К вопросу, Какой объект планируется к строительству в данном месте?
    В ПДП прописано только жилая многоквартирная застройка. На плане ПДП нарисован двухсекционный дом. Со слов жителей квартала, которые были на презентации ПДП в 2010 году - речь шла именно о доме малой этажности!
    Комитет по вопросу зарактеристик дома съехал, сославшись на то, что проект не согласован.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Добавлено спустя 36 секунд

    Спорный объект номер 22

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 24 июля 2017 18:11

    user_6207170,

    Где эти технико-экономические показатели смотреть?

    Таблица "Основные технико-экономические показатели Детального плана" входит в состав пояснительной записки ПДП.
    Если в границах ПДП планируется строительство только одного жилого многоквартирного дома, то параметры этого дома (общая площадь квартир) будут видны в этой таблице:

    Новое строительство, реконструкция, уплотнение, всего
    в том числе:
    - в усадебной застройке
    - в многоквартирной застройке
    Прирост жилищного фонда

    Не тормози – включай мозги