Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 3 июня 2015 21:00
    Andry_S:

    Что, я не обозвал никого поверхностным самоуверенным дурачком? Ну извините, тогда не умею )))

    Нет, просто на момент ответа вы не дописали часть сообщения, без которой смысл не раскрывался. Свое сообщение редактировать не буду.
    Что касательно "поверхностного самоуверенного дурачка"...

    Andry_S:

    Так вот на ваших "проездах" во дворах с отсутствующей "проезжей частью" имеются перекрестки, на которых водители обязаны соблюдать правила проездов перекрестков. И это только начало )))

    Если бы до этого вы додумались сами, опираясь на свои собственные знания ПДД - это сделало бы вам честь. А так вы просто "нагуглили" мнение человека, который является экспертом в данной области, и спекулируете его мнением в своих собственных интересах. Выглядит это довольно забавно.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    55

    9 лет на сайте
    пользователь #1634602

    Профиль

    55
    # 3 июня 2015 21:05

    4tress ... их невозможно установить на мой велосипед

    Поворотников нет. Их невозможно установить на мой автомобиль.
    И в вашем и моём случае виноват не велосипед и автомобиль, а то что не нужно путать спортинвентарь с транспортным средством.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 3 июня 2015 21:08

    spainvelo, к счастью мое ТС замечательно вписывается в категорию "велосипед", а наличие на нем всего вышеперечисленного никоим образом не определяет его вхождение в эту категорию. Не путайте требования к ТС с определением данного ТС и не мешайте все в кучу.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Kurasawa Senior Member
    офлайн
    Kurasawa Senior Member

    3427

    14 лет на сайте
    пользователь #222117

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 3 июня 2015 21:11 Редактировалось Kurasawa, 1 раз.

    Зеркало на велосипед? Губы красить чё-ли? :spy:
    Кстати, может велосипедистов выгнали с ПЧ из-за припаркованных в первой полосе машин? Во второй полосе велосипедисту реально опасно.

    Абстинент - человек, сознательно воздерживающийся от приёма алкоголя и др. наркотиков.
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    55

    9 лет на сайте
    пользователь #1634602

    Профиль

    55
    # 3 июня 2015 21:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Зеркало на велосипед не для губы. Для усы и борода

    Попробуй прогони такого с проезжей части. Если его бицуха толще твоей шеи.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 3 июня 2015 21:40
    4tress:

    Если бы до этого вы додумались сами, опираясь на свои собственные знания ПДД - это сделало бы вам честь. А так вы просто "нагуглили" мнение человека, который является экспертом в данной области, и спекулируете его мнением в своих собственных интересах. Выглядит это довольно забавно.

    Забавно то, что мне повезло ( а везение ли это? ) и я нашел мнение эксперта из уголовного дела, которое совпадает с моим бкувальным прочтением ПДД и которое вы дружной компанией пытались осмеять.

    Итак, вернемся к проездам и прилегающей территории. Теперь становится ясно ужасное, что проезды существуют только в бытовом обиходе, ПДД действуют и у крыльца вашего дома, тротуары в наличии, проезжая часть с перекрестками так же присутствуют в местах, которые все называют "дворы". А прилегающая территория типа газонов, детских площадок, как ей и положено, прилегает к дороге... Если это не так, то все разборки чисто по гражданскому кодексу, т.е. все права и преимущества пешеходов и велосипедистов напрочь отсутствуют и дела должна рассматривать обычная милиция/суд, а не ГАИ....

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 3 июня 2015 22:01
    Andry_S:

    проезды существуют только в бытовом обиходе, ПДД действуют и у крыльца вашего дома, тротуары в наличии, проезжая часть с перекрестками так же присутствуют в местах, которые все называют "дворы". А прилегающая территория типа газонов, детских площадок, как ей и положено, прилегает к дороге... Если это не так, то все разборки чисто по гражданскому кодексу, т.е. все права и преимущества пешеходов и велосипедистов напрочь отсутствуют и дела должна рассматривать обычная милиция/суд, а не ГАИ....

    Самое ужасное заключается в том, что это все нужно будет доказывать, если что-нибудь случится. Причем сделать это будет несколько сложнее, чем мне обосновать свое право двигаться по ПЧ.

    Andry_S:

    которое совпадает с моим бкувальным прочтением ПДД и которое вы дружной компанией пытались осмеять.

    1) Не было у вас никакого буквального прочтения ПДД, подкрепленного знаниями и выдержками из документов. Максимум - ощущение, что кто-то неправ.
    2) Никто не пытался вас осмеивать, не принимайте все так близко к сердцу.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 3 июня 2015 22:10 Редактировалось Andry_S, 4 раз(а).
    4tress:

    1) Не было у вас никакого буквального прочтения ПДД, подкрепленного знаниями и выдержками из документов. Максимум - ощущение, что кто-то неправ.

    перечитайте что ли в ракурсе прозрения под давлением экперта, а то выходит экперт прав, а я всеравно нет, хоть и писал в одном с ним ключе и противоречил вашему групповому мнению ))

    А право двигаться по ПЧ без наличия реально разрушенного тротуара вам не доказать, слишком все просто и прозрачно, отсутствует поле для маневра, любой тротуар по умолчанию позволяет двигаться на велосипеде, нюансы вашего тонкого душевного и велосипедного устройства никого не интересуют и правилами не допускаются. Вы представьте себе, что какой то владелец бугатти вейрона будет отстаивать свое право ехать 200 по городу, потому что тачка не позволяет ехать медленно. Или ездок на ламбо мурселаго будет настаивать на своей невиновности когда переедет вас на веле, обосновывая это особо низкой посадкой и плохой обзорностью из такой машины. По закону не видишь, не слышишь, не можешь - не лезь за руль, автобус это или велосипед. Я конечно понимаю, что очень хочется повернуть задницу закона к себе лицом, но здравомыслие и объективность к себе могут спасти от опасных заблуждений.

  • Freak7829 Junior Member
    офлайн
    Freak7829 Junior Member

    41

    9 лет на сайте
    пользователь #1587621

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 3 июня 2015 22:12
    Yurixx:

    Представляю, как у некоторых рванет, когда отечественные ПДД гармонизируют с российскими и тем самым разрешат безо всяких оговорок движение велосипедистов по ПЧ :trollface:

    Данный вопрос рассматривается. По сути сопредельные государства до изменения ПДД РБ должны запретить въезд водителей, прошедших программу обучения по каким - то несоответствующим международным стандартам правилам и орущим что велосипеды надо запретить, а велосипедистов давить

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 3 июня 2015 22:43

    Freak7829, ни один здравомыслящий человек не станет намеренно давить велосипедистов, даже если это будет официально разрешено. Просто вел на дороге это опасно. Куда более защищенные мотоциклисты на дорогах с плотным автотрафиком - хрустики. Велосипедист рядом с авто как ципленок в стаде слонов: шанс выжить невелик при полном отсутствии злых намерений.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 3 июня 2015 23:10

    Andry_S,

    Andry_S:

    А право двигаться по ПЧ без наличия реально разрушенного тротуара вам не доказать,

    Вторая ссылка в шапке. Все то же самое, что и с прилегающей территорией.

    Andry_S:

    а то выходит экперт прав, а я всеравно нет

    Эксперт обосновывал свое мнение, а вы - нет, только и всего. Потому я сомневаюсь в ваших словах. Не в их правоте, а именно в том, что вы имели мнение, обоснованное своим знанием ПДД, а не какими-то ощущениями на грани сознания.

    Andry_S:

    шанс выжить невелик при полном отсутствии злых намерений.

    Расскажите это тупым европейцам. Избитая фраза, но все же.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 3 июня 2015 23:17
    4tress:

    Эксперт обосновывал свое мнение, а вы - нет, только и всего. Потому я сомневаюсь в ваших словах. Не в их правоте, а именно в том, что вы имели мнение, обоснованное своим знанием ПДД, а не какими-то ощущениями на грани сознания.

    Да ладно Вам уже придираться. Все правильно человек сказал. И то же самое скажет любой окончивший автошколу. Тут же все совершенно очевидно.

    4tress:

    Расскажите это тупым европейцам. Избитая фраза, но все же.

    А какой смысл рассказывать что то тупым? Все равно же не поймут и не запомнят.
    У наших властей хоть иногда мозги включаются, не на пустом же месте выгнали велосипеды с ПЧ, есть значит к этому некие предпосылки.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 3 июня 2015 23:37 Редактировалось 4tress, 2 раз(а).
    Терех:

    И то же самое скажет любой окончивший автошколу. Тут же все совершенно очевидно.

    То есть вы тоже заметили, что п.1 ПДД никак не коррелирует с целой главой 18 еще в автошколе, потому что п.2.78 и п.2.53? :spy:
    Ну хорош байки травить, правда, смешно делается.
    Если инструктор был толковый - он это вам рассказал, в это поверю. Но не более того. Ну или вы уникум, который учил ПДД дословно и каждый день во время всего обучения в автошколе.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 3 июня 2015 23:42

    Причем тут сылки на венскую конвенцию и европу? В европах и пидарасов за семью уже считают, это повод брать с них пример? Мы обсуждаем тут действующие наши белорусские правила в наших погодных условиях и нашем социуме.
    Вопреки расхожему мнению у нас инвалидных колясок на улицах кардинально меньше не только ввиду отсутствия безбарьерной среды, а в большей части потому что инвалидов такого рода в разы меньше. Подавляющее большинство инвалидов-колясочников например в Италии - жертвы дтп с мотоциклами/мопедами и велосипедами. Ссылки на цифры или сами нагуглите, или завтра, с телефона лень ) Находите это правильным путем?

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    4tress, да все там коррелирует, просто вы все еще в плену своей "прилегающей территории"

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Все никак не можете смириться что были так уверенно не правы? Вот уж действительно смешно смотреть

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 3 июня 2015 23:58 Редактировалось 4tress, 5 раз(а).
    Andry_S:

    4tress, да все там коррелирует, просто вы все еще в плену своей "прилегающей территории"

    :D Ох блиииин. Мда, по ходу читать и делать выводы вы не умеете. В том числе и из слов эксперта.
    Все, что сказано в этой статье - это

    код выделить все
    действия водителя не противоречили требованиям ПДД, поскольку правила не распространяют свое действие на прилегающие территории.

    А также

    код выделить все
    Исходя из имеющихся определений ПДД, проезжая часть не может входить в состав прилегающей территории.

    То есть, еще раз, для совсем небыстрых: в прилегающей зоне НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЧ, а также В ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ЗОНЕ НЕ ДЕЙСТВУЮТ ПДД, а не то, что вы там понаписывали про перекрестки в прилегающей зоне.
    Терех, вам же именно это было очевидно, так?

    Andry_S:

    Причем тут сылки на венскую конвенцию и европу?

    Там ссылки не только на конвенцию и Европу. Большинство ссылок приведено на наше законодательство, потрудитесь прочесть целиком с моими комментариями.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 4 июня 2015 09:30 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    4tress, не думал что все так запущено и вы так и не осилили тот самый термин "прилегающая территория". Когда вы приедете к себе на частное подворье за заборчик, то вы съедете с ПЧ на прилегающую территорию. А я, приезжая к себе в типичный многоквартирный многоэтажный дом в г. Минске приеду по ПЧ и стану у тротуара. с ПЧ я нигде не съеду. А к ПЧ у меня будет прилегать клумба и детская площадка. В определении именно это и написано, читайте буквально. Отсутствие сквозного проезда не делает тупиковый участок дороги прилегающей территорией. Как номинальное название "велосипед" не делает механизм пригодным и предназначенным для движения по ПЧ и тротуарам. Устал я разжевывать такие простые вещи, и да, с таким уровнем не умею вести полемику.

  • Shop777 Senior Member
    офлайн
    Shop777 Senior Member

    741

    13 лет на сайте
    пользователь #404706

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 4 июня 2015 09:39

    Наблюдал следующую ситуацию - стоял гаишник, у него на глазах по переходу проехал велосипедист, он естественно поспешил призвать его к себе дабы выписать штраф - но велосипедист демонстративно проигнорировав его призыв свернул во дворы как ни в чем не бывало и скрылся. Гаишник начал имитировать активные переговоры по рации, видимо что бы не упасть в грязь лицом перед теми кто наблюдал все это. И вот возник вопрос - а что все таки будет велосипедисту, если его все таки каким то образом получится задержать? есть конкретные статьи на такие случаи?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 4 июня 2015 09:59 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Shop777, http://kodeksy-by.com/koap_rb/23.4.htm
    И была статейка на онлайнере про задержание таких шустриков с помощью авто ГАИ на тротуаре. С травмами и поломанным великом. Отгреб чел штраф по двум статьям. Хотя конечно это уже зверство - сбивать вел автомобилем.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 4 июня 2015 10:09 Редактировалось 4tress, 2 раз(а).

    Andry_S, я вам привел цитаты из статьи, на которую вы сами ссылались, и там черным по белому написано то, что я озвучил выше. Причем вначале я озвучил слова эксперта (дословно, можете проверить), а потом еще раз их сформулировал сам. Вы правда такой тугой, каким кажетесь?

    код выделить все
    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    Вы двор без проездов представляете себе? Или что по вашему есть двор? Или стройплощадку без проездов?
    Включите, наконец, мозг, а не упрямство свое.

    2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;
    В этом пункте перечислены все элементы, из которых состоит дорога. Хорошо видно, что здесь не указывается прилегающая территория. На этом основании можно говорить о том, что она не входит в состав дороги.
    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;
    Таким образом, все перечисленные в данном пункте элементы являются прилегающей территорией и соответственно не входят в состав дороги. Соответственно, дворы, площадки и т.д. будут являться прилегающей территорией.
    п.1 — Настоящими Правилами определяется порядок движения на дорогах Республики Беларусь.
    Поскольку в материалах дела указано, что ДТП произошло на прилегающей территории, то по изложенным основаниям, действия водителя не противоречили требованиям ПДД, поскольку правила не распространяют свое действие на прилегающие территории.
    В ПДД имеется глава 18 «Движение в жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории».
    Таким образом, исходя из названия главы 18, ее требования должны определять порядок движения на территориях, на которые, согласно требования п. 1, не распространяются требования ПДД.
    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    16 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 4 июня 2015 10:14
    Andry_S:

    И была статейка на онлайнере про задержание таких шустриков с помощью авто ГАИ на тротуаре. С травмами и поломанным великом. Отгреб чел штраф по двум статьям. Хотя конечно это уже зверство - сбивать вел автомобилем.

    да нормально.. если убегает - значит виновен.. а вдруг он еще и убийца-маньяк? :-?

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей