Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 26 мая 2015 22:22
    DenisN89:

    Согласно ПДД на ПЧ велосипедист может ехать при отсутствиие велодорожки, тротуара, обочины или невозможности езды по ним. Точка.

    Да нет, многоточие. Определение невозможности движения, пожалуйста, закрепленное в правовом акте, приведите пожалуйста. Иначе смотри ст. 70, 72 "Закона о нормативных правовых актах" РБ.

    DenisN89:

    так как у нас не по венской конвенции движение организовывается, а по ПДД РБ, что и сказано в первом пункте правил.

    Ошибаетесь, в первую очередь В ЛЮБОЙ юридической сфере работают сначала международные законы, а потом государственные (ст.8 Конституции РБ. ст. 20 "Закона о нормативных правовых актах" РБ).

    Добавлено спустя 56 секунд

    DenisN89:

    В частности мотоциклы кастомы очень трудно у нас зарегать и получить допуск к движению.

    Потому что они не соответствуют техническому регламенту, и чаще всего канают лишь под спецтехнику.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    DenisN89:

    Или не платит и тогда будут по другому с ним разбираться.

    Ага, снимут штраф, например :D

    4tress:

    с товарищем позапрошлогодней истории на Онлайнере (Брест, видео с регистратора автобуса) мы успешно оспорили данный штраф, причем даже не в суде, а в районном отделении ГАИ.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 26 мая 2015 22:25
    4tress:

    Да нет, многоточие. Определение невозможности движения, пожалуйста, закрепленное в правовом акте, приведите пожалуйста. Иначе смотри ст. 70, 72 "Закона о нормативных правовых актах" РБ.

    Вот перед ГАИ покатайтесь, потом будете им доказывать, что невозможность не определена. ГАИ не раз давала комментарии по этому поводу. Соблюдение дистанции тоже не прописано, однако при ДТП очень часто фигурирует Не соблюдал безопасную дистанцию.

    4tress:

    Ошибаетесь, в первую очередь В ЛЮБОЙ юридической сфере работают сначала международные законы, а потом государственные (ст.8 Конституции РБ. ст. 20 "Закона о нормативных правовых актах" РБ).

    Венская конвенция очень общий документ с большим количеством допущений, поэтому и могут местные правила отличаться. Наши отличаются. Если у Вас есть претензии к этому - пишите заявления в конституционный суд, а пока не поменяют ПДД извольте их соблюдать.

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 26 мая 2015 22:25
    DenisN89:

    Если будет ехать со стабильной скоростью, в том числе и в гору, то покупайте.

    обещаю. в горку стабильно 15 км/ч, с горки - 40 км/ч :D пожалуй, для уменьшения веса даже батарею сниму, чтобы не мешала :trollface:

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 26 мая 2015 22:29
    4tress:

    Ага, снимут штраф, например

    Даже в этой теме не было ни одного примера, когда бы сняли штраф. Был один пример, который веллеры приводили, но в том случае неправльно составили протокол и к тому же был перекопан тротуар. Соответственно нарушения не было.
    Других случаев не было

    Сам такой:

    обещаю. в горку стабильно 15 км/ч, с горки - 40 км/ч пожалуй, для уменьшения веса даже батарею сниму, чтобы не мешала

    Батарея будет часть двигателя. Тогда перестанет быть мопедом. А так берите. Получайте АМ, если нет и катайстесь как на мопеде.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 26 мая 2015 22:36
    DenisN89:

    Венская конвенция очень общий документ с большим количеством допущений, поэтому и могут местные правила отличаться. Наши отличаются.

    Нет, Венская конвенция весьма точный документ. Не читали - не говорите ерунды. Причем она еще и регулирует правовые отношения автомобилистов в международном транзите.

    DenisN89:

    Вот перед ГАИ покатайтесь, потом будете им доказывать, что невозможность не определена.

    И успешно доказываю, даже до суда не доходило не разу. Не имею ни одного штрафа за езду по ПЧ. И не только себе помогаю в этом довольно простом занятии, пример выше привел.

    DenisN89:

    Соблюдение дистанции тоже не прописано

    Да что вы говорите?

    85. Водитель обязан соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения в случае его экстренного торможения или остановки, и необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность дорожного движения с транспортными средствами, стоящими или движущимися по соседним полосам движения.

    В общем, не пытайтесь учить других тому, в чем сами разбираетесь весьма поверхностно.
    Я ПДД знаю, повторяю каждый год, каждый год прохожу тесты. Была даже грамота от ГАИ, полученная за знание ПДД на открытии сезона-2011 в Бресте. И соблюдаю ПДД и законы на всех транспортных средствах, которыми управляю.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 26 мая 2015 22:38 Редактировалось Сам_такой_сякой, 2 раз(а).
    DenisN89:

    Батарея будет часть двигателя. Тогда перестанет быть мопедом. А так берите. Получайте АМ, если нет и катайстесь как на мопеде.

    это еще что за полет конструкторской мысли?! :-? но хрен с ним, буду включать на минимальную мощность, чтобы соответствовать определению. а если ГАИ попытается привлечь к ответственности за нахождение на ПЧ, то я вам штраф пришлю. согласны?

    надеюсь, остальные водители с пониманием отнесутся к езде электровелосипедов по ПЧ города :super: ведь, всем же известно, что опасно ездить по ПЧ только на простых велосипедах, да и машинам они мешают, но если поставить 250-ваттный моторчик, то все становится ровно наоборот :znaika:

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 26 мая 2015 22:40
    DenisN89:

    Даже в этой теме не было ни одного примера, когда бы сняли штраф

    Ну так раскройте глаза:

    4tress:

    с товарищем позапрошлогодней истории на Онлайнере (Брест, видео с регистратора автобуса) мы успешно оспорили данный штраф, причем даже не в суде, а в районном отделении ГАИ.

    http://auto.onliner.by/2013/11/05/velo-75 - ссылка на историю. Про то, что успешно оспорили, Онлайнер почему-то писать не захотел. Мало на вентилятор набросило бы, наверное.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    13 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 26 мая 2015 22:40
    spainvelo:

    Лечите как хотите, а умственно отсталые люди, а также состоящие на учете в психоневрологическом диспансере были есть и будут...

    Именно поэтому ну его нафиг эту проезжую часть, мне и на тротуарах комфортно. Даже если разрешат ездить по ПДД по проезжей части, не буду туда соваться, только если дорога будет пустая. Слишком уж большой фактор риска стать инвалидом или трупом по банальной неосторожности или невнимательности водителей. И не потому что они плохие, просто все мы люди и всем нам свойственно ошибаться.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18216

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18216
    # 26 мая 2015 22:40
    4tress:

    Нет, Венская конвенция весьма точный документ. Не читали - не говорите ерунды. Причем она еще и регулирует правовые отношения автомобилистов в международном транзите.

    Нифига он не точный. Там даже о тракторах ни слова не написали. Как на них ездить-то? :trollface:
    Все формулировки общие, никакой конкретики.

    4tress:

    И успешно доказываю, даже до суда не доходило не разу. Не имею ни одного штрафа за езду по ПЧ. И не только себе помогаю в этом довольно простом занятии, пример выше привел.

    Ну в этой ветке гаишников чуть ли не на йух посылают в своих рассказиках. :D

    4tress:

    Да что вы говорите?

    Так какое расстояние-то безопасное? 20 метров - безопасное? А 18,5? :trollface:

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 26 мая 2015 22:40
    4tress:

    Да что вы говорите?

    В том и дело, что безопасная дистанция это такое же эфемерное определение как и невозможность. Нет конкретных указаний на дистанцию в метрах.

    4tress:

    И успешно доказываю, даже до суда не доходило не разу. Не имею ни одного штрафа за езду по ПЧ. И не только себе помогаю в этом довольно простом занятии, пример выше привел.

    На словах, как говориться, Лев Толстой. Повторяю, во всей этой теме был единственный случай, когда отменили штраф за езду по ПЧ, причем отменили из-за того, что тротуар действительно был перекопан и ехать по нему было невозможно. В остальном были только форумные геройствования и ссылки на конвенции и тд, а на деле за езду по ПЧ и тут веллеры получали предупреждения или штрафы.

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    Сам такой:

    DenisN89:

    Батарея будет часть двигателя. Тогда перестанет быть мопедом. А так берите. Получайте АМ, если нет и катайстесь как на мопеде.

    это еще что за полет конструкторской мысли?! :-? но хрен с ним, буду включать на минимальную мощность, чтобы соответствовать определению. а если ГАИ попытается привлечь к ответственности за нахождение на ПЧ, то я вам штраф пришлю. согласны?

    Поставите на учет как мопед, получите АМ и ездите, откуда тогда штрафам взяться.

    4tress:

    http://auto.onliner.by/2013/11/05/velo-75 - ссылка на историю. Про то, что успешно оспорили, Онлайнер почему-то писать не захотел. Мало на вентилятор набросило бы, наверное.

    И на каком основании отменили штраф? Желательно официальные данные.

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 26 мая 2015 22:49
    vittkoff:

    Так какое расстояние-то безопасное? 20 метров - безопасное? А 18,5?

    И чем вас в автошколе учили?! Если въехал, то расстояние не было безопасным, если не въехал - было. Ибо практика - критерий истины :znaika:

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 26 мая 2015 22:50

    DenisN89, да сколько влезет, у меня - ни одного. Будет прецедент - обещаю разыскать вас, и уж точно напишу сюда.

    vittkoff:

    Так какое расстояние-то безопасное? 20 метров - безопасное? А 18,5?

    То, с которого вы можете полностью остановиться в случае необходимости, куда ж точнее? Там же четко и ясно написано, наденьте очки :trollface: Из этого пункта следует простое следствие: не смогли остановиться - не выбрали безопасную дистанцию.
    Ровно то же следует из п.148: двигался по ПЧ - не смог двигаться по тротуару или велодорожке. По крайней мере до тех пор, пока не изменятся ПДД :trollface:

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 26 мая 2015 22:56
    Сам такой:

    И чем вас в автошколе учили?! Если въехал, то расстояние не было безопасным, если не въехал - было. Ибо практика - критерий истины

    Если гаишник сказал, что по тротуару можно двигаться, то можно, если сказал, что перекопан и нельзя, то нельзя. Логика такая же.

    4tress:

    То, с которого вы можете полностью остановиться в случае необходимости, куда ж точнее?

    Ну так и невозможность подразумевает то, что нельзя ехать физически. По ямам можно, за пешеходами с их скоростью можно. Вот и все. Вся дорога в ямах, но ехать можно, соответственно штраф за езду по ПЧ. Точно так же как и с дистанцией. Всем понятно, что в плотном потоке нельзя выдерживать большую дистанцию. Но в случае ДТП все равно будет формулировка не соблюдал безопасную дистанцию.

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 26 мая 2015 22:56
    4tress:

    Международные законы главенствуют над государственными.

    Вот попробуйте эту ересь гаишнику втереть, когда он будет протокол за езду по ПЧ составлять. Желательно под регик, очень уж хочется на выражение его лица посмотреть. Пока в хит параде на первом месте лицо моего друга, когда ему на ДР профессиональный телескоп подарили. Но думаю, после оправдания езды по ПЧ международными правовыми актами, гаишник его потеснит.
    Spainvelo, видео реально доставило. Очень наглядно показано, почему надо спешиваться и почему нельзя великам на ПЧ. И с собаками момент до колик рассмешил. У меня как то похожее было, только я на машине был, и смог себя повести как и подобает царю природы, спокойно и великодушно. Да же видос был, только он в эту тему не впишется.

    Сам такой:

    ну т.е. у вас не бомбанет, когда вы увидете такой на ПЧ?

    Во, у папы моего такой же. К нему к стати в прошлом году ГАИ возле дачи пристало на предмет что это не совсем велосипед, он им права показал и они отстали. Прикольная хреновина к стати, сам иногда по даче гоняю, удовольствия ради.

    DenisN89:

    Я вот например считаю, что во многих странах очень удобно реализован поворот направо, который можно совершить всегда, если не мешаешь, а у нас стрелка то горит, то нет, но это не значит, что я буду руководствоваться правилами другой страны и поворачивать у нас на красный.

    Вот к стати замечательный пример, я и сам бы хотел что бы так разрешили, но пока стою, жду зеленого.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 26 мая 2015 22:57
    DenisN89:

    Поставите на учет как мопед, получите АМ и ездите, откуда тогда штрафам взяться.

    Не поставит, ибо не проходит по тех. регламенту.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 26 мая 2015 22:59
    4tress:

    DenisN89:

    Поставите на учет как мопед, получите АМ и ездите, откуда тогда штрафам взяться.

    Не поставит, ибо не проходит по тех. регламенту.

    тогда увы

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 26 мая 2015 22:59 Редактировалось 4tress, 2 раз(а).
    Терех:

    Вот попробуйте эту ересь гаишнику втереть, когда он будет протокол за езду по ПЧ составлять.

    Нести ересь - ваша прерогатива.
    Не доходит дело до составления протокола, ни разу не доходило. Удивительно, да?
    И еще раз говорю, выписанный штраф != штраф оплаченный и признание вины.

    DenisN89:

    Если гаишник сказал, что по тротуару можно двигаться, то можно, если сказал, что перекопан и нельзя, то нельзя. Логика такая же.

    Неа. В одном случае констатация объективного факта с точки зрения логики, в другом - попытка трактовки законов неуполномоченным лицом. Тянет на потерю погонов, между прочим.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 26 мая 2015 23:00
    DenisN89:

    Если гаишник сказал, что по тротуару можно двигаться, то можно, если сказал, что перекопан и нельзя, то нельзя. Логика такая же.

    Мнение гаишника есть вещь субъективная, а приезд в зад - объективная.

    Терех:

    Во, у папы моего такой же. К нему к стати в прошлом году ГАИ возле дачи пристало на предмет что это не совсем велосипед, он им права показал и они отстали. Прикольная хреновина к стати, сам иногда по даче гоняю, удовольствия ради.

    Ну т.е. вы тоже считаете, что на таком следует ездить по ПЧ, а не тротуару? Однако, казалось бы, всего, 250 ватт, а какая громадная разница...

  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    17 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 26 мая 2015 23:02
    Терех:

    Вот именно ПЧ – для машин. И велосипед там это действительно неуважение ко всем участникам движения и нарушение закона. И все кроме велосипедистов, это почему то понимают.

    Я вожу машину и не понимаю. В чём проблема?

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 26 мая 2015 23:05
    4tress:

    DenisN89:

    Поставите на учет как мопед, получите АМ и ездите, откуда тогда штрафам взяться.

    Не поставит, ибо не проходит по тех. регламенту.

    Тем более до 4 кВт вообще не требуется регистрировать как класс.