Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18216

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18216
    # 26 мая 2015 19:33
    4tress:

    vittkoff, те же пункты, которые разрешают движение по ПЧ механическим ТС. 2.55 пункт ПДД РБ, конвенции под рукой нет сейчас.

    Во-первых, велосипед не относится к механическим т/с.
    Во-вторых, транспортное средство предназначено для движения по дорогам, а не ПЧ.

    4tress:

    Однако можно запретить только движение вне ВД и выделенных полос, нельзя разрешить движение по тротуарам.

    Какой пункт конвенции говорит о том, что нельзя разрешить движение по тротуарам? :trollface:

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 26 мая 2015 19:44 Редактировалось 4tress, 1 раз.

    2.55. проезжая часть дороги - элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, - для движения пешеходов;

    Где вы видите слово механических?

    2.5. велосипед, веломобиль (далее - велосипед) - транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем;

    Где вы видите слово дорога?

    vittkoff:

    Какой пункт конвенции говорит о том, что нельзя разрешить движение по тротуарам?

    Статья 27, вы же умеете читать. Либо только ВД, либо все сразу.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18216

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18216
    # 26 мая 2015 19:53 Редактировалось vittkoff, 6 раз(а).
    4tress:

    Статья 27, вы же умеете читать. Либо только ВД, либо все сразу.

    Нет такого в 27-й статье, не додумывайте.

    4tress:

    Где вы видите слово дорога?

    Правильно, его нет. Следовательно, разрешения на занятие ПЧ конвенция велосипедистам не даёт. :trollface:
    Но это слово есть в определении "транспортное средство", которого в конвенции, внезапно, нет, а вот в ПДД есть.

    Добавлено спустя 25 минут 55 секунд

    К слову, тут кто-то писал, что в америках велосипедист едет на середине полосы, и все машины терпеливо тащатся следом. А вот есть статья 13, пункт 4, который гласит:
    "Водитель не должен без особого на то основания затруднять нормальное движение
    других транспортных средств, двигаясь на слишком малой скорости."
    Нарушают конвенцию-то! :trollface:
    И вообще, прошёлся я по диагонали по этой самой конвенции. Ничего такого сверхъестественного в ней нет. Очень расплывчатые формулировки, сплошной примитив. Любые ПДД, в принципе, можно под неё подогнать (в разумных пределах).
    И насчёт велосипедистов - там нет ни слова о том, где они имеют право ездить. Просто нет такого пункта. Да, они пишут, что можно приравнять велосипедистов к мотоциклистам. Пишут, что велосипедисты должны соблюдать правила. Но вот именно то, что велосипедисты имеют право занимать ПЧ - там не написано. Вообще.
    Только вот статья 3:
    "Договаривающиеся стороны обязуются допускать к международному движению по
    своей территории велосипеды и велосипеды с подвесным двигателем, которые отвечают
    техническим условиям, предусмотренным в главе V настоящей Конвенции, и водители
    которых имеют обычное местожительство на территории другой Договаривающейся
    стороны."

    По своей территории. :trollface: Очень уклончивое определение.

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 26 мая 2015 20:23

    И при чем тут вообще какие то конвенции? Движение по дорогам регламентируется ПДД а не конвенцией. И ездим мы по ПДД а не по конвенции. Какой смысл вообще ее обсуждать?

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • savsash Senior Member
    офлайн
    savsash Senior Member

    1046

    12 лет на сайте
    пользователь #569615

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 26 мая 2015 20:25


    Не попал под акцию?!

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18216

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18216
    # 26 мая 2015 20:27
    Терех:

    И при чем тут вообще какие то конвенции? Движение по дорогам регламентируется ПДД а не конвенцией. И ездим мы по ПДД а не по конвенции. Какой смысл вообще ее обсуждать?

    Просто с этой конвенцией велосипедисты носятся как с писаной торбой. А на деле-то конвенция оказалась совсем не тем, чем они её представляют.

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 26 мая 2015 20:43
    vittkoff:

    А на деле-то конвенция оказалась совсем не тем, чем они её представляют.

    Так какая разница, чем она там оказалась? Какое она отношение имеет к ПДД РБ? Пусть вот попробуют на нее сослаться когда их штрафовать будут, интересно что ГАИ ответит.

    savsash:

    Не попал под акцию?!

    Я уже давно понял, что Вы своими постоянными нарушениями и наплевательским отношением ко всем остальным, гордитесь и максимально выпячиваете. Еще и видео нарушений своих постоянно постите. Это не лечится, может после того как собьют, одумаетесь, если сможете.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 26 мая 2015 21:11 Редактировалось 4tress, 3 раз(а).

    Терех, п.8 Конституции РБ, п.20 Закона о нормативных правовых документах. Международные законы главенствуют над государственными.
    vittkoff, я попытался - вы не поняли. Сотрудники ГАИ умнее вас, им доходит с первого раза. Ну и хорошо, я думал туда самых ущербных набирают, оказывается нет.

    Добавлено спустя 39 секунд

    vittkoff:

    И насчёт велосипедистов - там нет ни слова о том, где они имеют право ездить. Просто нет такого пункта.

    Да неужели?

    термин "велосипед" означает любое транспортное средство, которое имеет по
    крайней мере два колеса и приводится в движение исключительно мускульной энергией
    лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности с помощью педалей или
    рукояток;

    е) термин "проезжая часть дороги" означает часть дороги, обычно используемую
    для движения транспортных средств; дорога может иметь несколько проезжих частей,
    четко разграниченных, в частности разделительной полосой, или находящихся на
    различных уровнях;

    :D Клоун.

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    vittkoff:

    Во-вторых, транспортное средство предназначено для движения по дорогам, а не ПЧ.

    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    2.55. проезжая часть дороги - элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, - для движения пешеходов;

    Считайте как хотите, велосипедисты на ПЧ были и будут, согласно международному прав они там имеют право быть, и вам придется с этим считаться, так или иначе.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 26 мая 2015 21:30

    про между прочим, я так понимаю все электровелосипеды белорусские ПДД считают велосипедами и предлагают им ездить на тротуарах? даже вот такое:

    и подумаешь, что конструктивная скорость до 70 км/ч. Белорусские ПДД самые ПДД в мире :trollface:

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 26 мая 2015 21:33 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    Сам такой:

    и подумаешь, что конструктивная скорость до 70 км/ч. Белорусские ПДД самые ПДД в мире

    Вообще у нас есть товарищ Vestor, для которого и 110 не предел.
    Самые ПДД-дастые, а то ж :D
    А квадроцикл это трактор.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 26 мая 2015 21:44 Редактировалось Сам_такой_сякой, 1 раз.

    и вот это вот тоже - велосипед, не верь глазам своим :trollface:

    на тротуар! со скоростью 85 км/ч - ограничений же нет :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    4tress:

    Сам такой:

    и подумаешь, что конструктивная скорость до 70 км/ч. Белорусские ПДД самые ПДД в мире

    Вообще у нас есть товарищ Vestor, для которого и 110 не предел.
    Самые ПДД-дастые, а то ж :D
    А квадроцикл это трактор.

    белорусские инновации на марше :znaika:

    110 - это кастом какой-то? вроде стоковых с такими характеристиками нет.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 26 мая 2015 21:55
    4tress:

    Считайте как хотите, велосипедисты на ПЧ были и будут, согласно международному прав они там имеют право быть, и вам придется с этим считаться, так или иначе.

    Согласно белорусскому законодательству их там быть не может в обычном случае. Будут ездить - будут штрафоваться, будут упрямствовать - будут повышать штрафы. А дальше хоть по ГАИ ходите, хоть в европейский суд пишите.

    Сам такой:

    про между прочим, я так понимаю все электровелосипеды белорусские ПДД считают велосипедами и предлагают им ездить на тротуарах? даже вот такое:

    У нас велосипеды с подвесным двигателем приравниваются к мопедам, соответственно по правилам для мопедов ездят, если скорость по документам больше 50 км/ч, то даже мотоциклом будут считаться, если совсем по тексту

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 26 мая 2015 22:02 Редактировалось 4tress, 1 раз.

    DenisN89, прочитайте что я писал парой страниц назад. Согласно белорусскому законодательству у них нет причин не появляться на ПЧ.
    Выписать штраф != признать свою вину и оплатить его. Выписанный штраф снять так же легко, как и оформить. Мне, почему-то, еще не пытались выписать, а вот с товарищем позапрошлогодней истории на Онлайнере (Брест, видео с регистратора автобуса) мы успешно оспорили данный штраф, причем даже не в суде, а в районном отделении ГАИ.

    DenisN89:

    У нас велосипеды с подвесным двигателем приравниваются к мопедам, соответственно по правилам для мопедов ездят, если скорость по документам больше 50 км/ч, то даже мотоциклом будут считаться, если совсем по тексту

    Нет, не приравниваются.

    2.27. мопед — механическое транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом до 50 куб. сантиметров и имеющее максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой, не более 50 км/ч.

    Должны осуществляться оба условия, а рабочего объема у них нет. Именно потому всякие двухтактные мелкие кроссачи, которые едут 70, - спецтехника, несмотря на наличие всех необходимых световых приборов. Электровел даже на спецтехнику не тянет, ибо не ДВС.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 26 мая 2015 22:05
    DenisN89:

    У нас велосипеды с подвесным двигателем приравниваются к мопедам, соответственно по правилам для мопедов ездят, если скорость по документам больше 50 км/ч, то даже мотоциклом будут считаться, если совсем по тексту

    во-первых, там не "подвесной двигатель", а мотор-колесо.
    а во-вторых вот мнения гаи:
    1. "Как пояснил старший инспектор УГАИ МВД Станислав СОЛОВЕЙ, «Ё-байк» даже при наличии двигателя нельзя отнести к мопеду, так как в правилах дорожного движения четко сказано, что мопед – это механическое транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом до 50 см3 и имеющее максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой не более 50 км/час."
    http://www.aif.by/vybor/avto/item/16941-e-baik.html

    2. "27 марта ГАИ Гомеля выписала протокол незаконно, за управление электровелосипедом без прав, по ч. 1 ст. 18.19 КоАП. Велосипед поставили на штрафстоянку, теперь уверяют, что дадут штраф на комиссии 8 апреля", - рассказал свою историю пользователь Виталий из Гомеля."
    http://auto.[censored]/news/road/393729.html

    выбирайте правильное :trollface:

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 26 мая 2015 22:10
    4tress:

    Согласно белорусскому законодательству у них нет причин не появляться на ПЧ.

    Согласно ПДД на ПЧ велосипедист может ехать при отсутствиие велодорожки, тротуара, обочины или невозможности езды по ним. Точка.
    Ссылка на международные документы не прокатывает, так как у нас не по венской конвенции движение организовывается, а по ПДД РБ, что и сказано в первом пункте правил.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Сам такой:

    выбирайте правильное

    Во втором пункте все расписано. Приравниваются и все.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    55

    9 лет на сайте
    пользователь #1634602

    Профиль

    55
    # 26 мая 2015 22:13

    4tress Считайте как хотите, велосипедисты на ПЧ были и будут, согласно международному прав они там имеют право быть, и вам придется с этим считаться, так или иначе.

    Лечите как хотите, а умственно отсталые люди, а также состоящие на учете в психоневрологическом диспансере были есть и будут...

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 26 мая 2015 22:15

    DenisN89, и теперь слушайте другую историю.
    Собрал дядька электровелик и пошел его регистрировать. Номера рамы нет, номера двигателя нет, бодрые дядьки в погонах почесали затылки да и сказали: "Иди, милок, катайся себе спокойно, никто тебя трогать не будет". Так и катается этот милок до сих пор без техпаспорта.
    Увы, реальная история. Там взрослый дядька, за сорокет ему, хотел все сделать по закону, ибо и категория есть, да и велик там серьезный вышел. Не бешеные табуретки минчан, конечно, но 70 развивает.
    То, что порой наше ГАИ берет на себя слишком много, мне известно. Хреново, конечно, что в нашей стране гражданину приходится самому знать и отстаивать собственные права, опираясь на наше законодательство, но что ж поделать...

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    spainvelo:

    Лечите как хотите, а умственно отсталые люди, а также состоящие на учете в психоневрологическом диспансере были есть и будут...

    К сожалению, мне это хорошо известно :( И не всегда рама авто хорошая защита от неадекватов... Может ведь и огнестрел достать борзый россиянин, да и попадание пули травмата в глаз летально закончиться.
    А видос я этот именно сегодня смотрел, не поверите)

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 26 мая 2015 22:17

    4tress, ну это проблемы данного гражданина. И, имхо, для него еще неплохо все прошло. Потому что у нас в принципе почти нереально зарегистрировать что-то самодельное. В частности мотоциклы кастомы очень трудно у нас зарегать и получить допуск к движению.

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 26 мая 2015 22:18
    DenisN89:

    Во втором пункте все расписано. Приравниваются и все.

    ну т.е. у вас не бомбанет, когда вы увидете такой на ПЧ?

    куплю, вылезу на ПЧ и буду ссылаться на вас :trollface:

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 26 мая 2015 22:20
    4tress:

    То, что порой наше ГАИ берет на себя слишком много, мне известно. Хреново, конечно, что в нашей стране гражданину приходится самому знать и отстаивать собственные права, опираясь на наше законодательство, но что ж поделать...

    Вы живете в Беларуси, поэтому можете жалеть, вздыхать, быть несогласным, но соблюдать ПДД РБ, а не ПДД какого-нибудь другого государства. Я вот например считаю, что во многих странах очень удобно реализован поворот направо, который можно совершить всегда, если не мешаешь, а у нас стрелка то горит, то нет, но это не значит, что я буду руководствоваться правилами другой страны и поворачивать у нас на красный. Так и велосипедист должен у нас ехать там, где ему прописано нашими правилами. А если недоволен, то пусть платит штрафы каждый раз. Или не платит и тогда будут по другому с ним разбираться.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Сам такой:

    куплю, вылезу на ПЧ и буду ссылаться на вас

    Если будет ехать со стабильной скоростью, в том числе и в гору, то покупайте. Будете как на мопеде ездить не далее метра от края, дале только для объезда и поворота в разрешенных местах (которых в Минске минимум)