Вторичный рынок жилья. Октябрь 2007 -ноябрь 2007

lyonelll:

KimChen:

lyonelll, Я не про то, доступны/недоступны, а про реальные механизмы снижения цен. если никто не будет покупать себе в убыток, то нет механизмов снизить цены больше чем та цифра в 4% которую вы сами назвали. этот откат на 4% может быть если цены будут стоять, а доллар падать. Потом после отката, если бы был такой откат, как водится, пошел бы рост.

Вы сделали правильный вывод, но из некорректных вводных данных. Ваши вводные данные: в Минске есть какое-то количество людей без жилья (но не очередников), имеющих в кубышке скажем 50К (если на однушку) и думающих: могу взять кредит, поторговаться и купить сейчас, но-если верю, что упадёт на больше, чем я трачу на сьём хаты, то нафик нада. Таким образом, если упадёт на сумму, которую они тратят на сьём за год, этот человек тут же захочет купить, чем остановит падение. Я же считаю, что количество таких людей в Минске сейчас ооочень мало по сравнению с количеством квартир на продажу из-за весеннего хапуна+вызванного им взвинчивания цен+не очень здоровых тенденций в экономике. Поэтому цены скорее всего упадут, до тех пор пока покупкой не начнут интересоваться те у кого в кубышке не 50, а 30К+те у кого сейчас 15, но через год будут иметь 30. Надеюсь концепция понятна?

Вы не учитываете, что цена - это не просто цифра, указанная в рекламном объявлении, а та сумма, за которую реально покупают. Имеем: сейчас реально среднюю однушку в среднем районе покупают по 70k. Худо-бедно, но покупают. Для того, чтобы цена изменилась (например, для того,чтобы она как вы хотите поползла бы вниз, или, как хотят владельцы кваотир, чтобы она поползла вверх) надо, чтобы люди продолжали покупать, видя, что цена падает (в случае падения) или растет (в случае повышения). Вы ответили, что при небольшой скорости падения, 4% в год, вы бы смогли быть в числе тех людей, которые покупают, видя что цена падает, и таким образом способствовали бы изменению цены. Если бы цена стала падать быстрее чем 4% в год, то вы, по вашим словам, пререстали бы участвовать своими деньгами в изменении цены, и цена бы не менялась. Ведь только покупатели могут реально поменять цену! Не важно, сколько выставляет продавец, покупатель не купит у него, если видит, что цена может упасть после покупки на сумму, большую чем он может себе позволить. Так?

lyonelll:

audiofil (цитата): lyonelll (цитата): audiofil (цитата): lyonelll (цитата): audiofil (цитата): lyonelll (цитата): audiofil (цитата): Def (цитата): Цитата:

Влияют и вот каким опосредованным образом: когда открывается новый сектор пусть нашего, тутэйшага, но элитного жилья; определённый поток денег не поступает туда (пускай из 500, хотя бы треть купила вторичку улучшенной планировки/качества), куда мог бы, если бы эта элитка не была построена. Таким образом, продавцы вторички улучшенной планировки должны рассматривать покупателей победнее, и таким цепочным образом это в конце концов докатывается до продавцов хрущёвок.

Вам это не напоминает споры между "остроконечниками" и "тупоконечниками"? Мне - напоминают. Посему, оценивая роль обсуждаемого фактора в развитии рынка -- я СДАЮСЬ.

Если я уже это писАл - извините (вечер пятницы - мозги чугунные) Цитата отсюда http://news.[censored]/economics/98566.html ****** "...В начале 2007 года белорусские банки испытывали проблемы с ликвидностью по мере того, как растущие цены на газ усиливали опасения относительно снижения курса белорусского рубля, что приводило к изъятию депозитов в белорусских рублях и конвертации средств в иностранную валюту. К апрелю ситуация стабилизировалась, но "Fitch" продолжает оценивать риск ликвидности как высокий, поскольку фондирование является преимущественно краткосрочным. Банки уязвимы к резкому снижению курса белорусского рубля из-за собственных коротких позиций по доллару США, значительных объемов валютного кредитования заемщиков, которые нередко не имеют доходов в иностранной валюте, а также потенциального воздействия снижения курса белорусского рубля на стабильность депозитов........."***** (КЦ-конец цитате ).

В свете того, что большинство валютных депозитов у нас (думаю) в долларе, который продолжает валиться, рано/поздно на повторение опасений населения января-февраля (газ дорожает и остальное не становится дешевле -реальная инфляция никак не покрывается %% по депозитам) может наложиться и волна замены доллара в депозитах на евро. А с покупкой евро есть проблемы. Т.е. если банки откажутся продавать евро таким вкладчикам - будет дополнительный фактор паники на валютном рынке.

KimChen:

audiofil (цитата): Это -- В свете того, что большинство валютных депозитов у нас (думаю) в долларе, который продолжает валиться, рано/поздно на повторение опасений населения января-февраля может наложиться и волна замены доллара в депозитах на евро. А с покупкой евро есть проблемы. Т.е. если банки откажутся продавать евро таким вкладчикам - будет дополнительный фактор паники на валютном рынке.

И люди ломанутся в недвижимость? Аргумент в сторону повышения.

С чем ломанутся? С одной-семью-двенадцатью тысячами? И где они вчера/сегодня? (который раз по этому кругу идем! Лепота! Все знакомо, привычно... )

audiofil:

И люди ломанутся в недвижимость? Аргумент в сторону повышения.

С чем ломанутся? С одной-семью-двенадцатью тысячами? И где они вчера/сегодня? (который раз по этому кругу идем! Лепота! Все знакомо, привычно... )

У кого на что хватит. На семь-двенадцать тысяч можно участок под минском прикупить, хоть что-то.

KimChen:

audiofil:

И люди ломанутся в недвижимость? Аргумент в сторону повышения.

С чем ломанутся? С одной-семью-двенадцатью тысячами? И где они вчера/сегодня? (который раз по этому кругу идем! Лепота! Все знакомо, привычно... )

У кого на что хватит. На семь-двенадцать тысяч можно участок под минском прикупить, хоть что-то.

7-12К под минском?? это сколько км от МКАД?? дачный?

И участок-от силы четверть расходов даже на самый захудалый домик, на участке же не выроешь землянку для жизни??

lyonelll:

KimChen:

lyonelll:

KimChen:

lyonelll, Я не про то, доступны/недоступны, а про реальные механизмы снижения цен. если никто не будет покупать себе в убыток, то нет механизмов снизить цены больше чем та цифра в 4% которую вы сами назвали. этот откат на 4% может быть если цены будут стоять, а доллар падать. Потом после отката, если бы был такой откат, как водится, пошел бы рост.

Вы сделали правильный вывод, но из некорректных вводных данных. Ваши вводные данные: в Минске у кого в кубышке не 50, а 30К+те у кого сейчас 15, но через год будут иметь 30. Надеюсь концепция понятна?

Вы не учитываете, что цена - это не просто цифра, указанная в рекламном объявлении, а та сумма, за которую реально покупают. Имеем: сейчас реально среднюю однушку в среднем районе покупают по 70k. Худо-бедно, но покупают. Для того, чтобы цена изменилась (например, для того,чтобы она как вы хотите поползла бы вниз, или, как хотят владельцы кваотир, чтобы она поползла вверх) надо, чтобы люди продолжали покупать, видя, что цена падает (в случае падения) или растет (в случае повышения). Вы ответили, что при небольшой скорости падения, 4% в год, вы бы смогли быть в числе тех людей, которые покупают, видя что цена падает, и таким образом способствовали бы изменению цены. Если бы цена стала падать быстрее чем 4% в год, то вы, по вашим словам, пререстали бы участвовать своими деньгами в изменении цены, и цена бы не менялась. Ведь только покупатели могут реально поменять цену! Не важно, сколько выставляет продавец, покупатель не купит у него, если видит, что цена может упасть после покупки на сумму, большую чем он может себе позволить. Так?

По-корейски упорно не хотите понять наш с Аудиофилом довод: У ЛЮДЕЙ НЕТ ДЕНЯГ! Популярней: в Минске нет этой критической массы (близкой к числу выставляемых квартир), которой (+кредит) не хватает буквально 3-5-7 штук на покупку квартиры, и как только цена упадёт на эту небольшую сумму, ринутся покупать и понесут цены обратно вверх.

Я знаю что у людей нет денег. Это все знают, и это не аргумент, потому что квартиры покупают не так как сметану. Кто-то продал старую квартиру, кто-то заработал за границей, кто-то взял кредит. И это все равно не большинство. Для изменения цен, хоть в большую хоть в меньшую сторону, нужны покупки. Кто будет покупать (рисковать своими деньгами) для того чтобы вам стало хорошо и нцены падали? Никто покупать из альтруизма без выгоды для себя не будет. Так что нет механизма для снижения. Вы же сами ответили что вы при снижении больше 4% покупать не будете. Почему другие будут? Они что дурнее вас?

9001:

KimChen:

У кого на что хватит. На семь-двенадцать тысяч можно участок под минском прикупить, хоть что-то.

Чё ж до сих пор не скупили?

На форумах наверное торчат слишком много.

audiofil, тем лучше для вторички

audiofil, Боровляны - это не эконом вариант .