Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    842

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 10 декабря 2025 12:29 Редактировалось dsm622, 1 раз.

    Узнать мнение других людей по вопросу. Есть полярные точки зрения. Вам спокойнее, когда никто ничего не пишет, не обсуждает. Это понятно по последним вашим постам. Ничем помочь не могу..

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6697

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6697
    # 10 декабря 2025 12:35 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    dsm622:

    Узнать мнение других людей по вопросу.

    Вы полагаете, что другие считали музыкальный сигнал синусоидой? :)

    Вопрос абсолютной фазы уже и так избит до неприличия.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    842

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 10 декабря 2025 12:49

    Вопрос изложен в моём посту. https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=22877340&start=18840#p115916354 Многие сравнивают музыкальный сигнал, в силу чередования положительной части фаз и отрицательной части фаз, с синусоидой. Я об этом не задумываюсь. Для меня понятно, что правильная полярность, это когда голос, звучащий из двух колонок, фокусируется перед слушателем, обязательна. Для получения достоверной музыкальной информации.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16675

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16675
    # 10 декабря 2025 12:56

    в микрофонных преампах иногда есть переключатель фазы - на случай неправильно спаянных XLR кабелей и других причин поворота на пути к стейджбоксу и далее.
    Это борьба с фидбэками мониторной системы, не более..никакой мистики и аудиофилии.

    экс-Jenik
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 10 декабря 2025 13:05 Редактировалось yasha212, 3 раз(а).

    Точно провода неправильно распаяны... бывает.
    Капсюль с завода бывает неправильно распаян.

    это дёшево лишнюю кнопку в приамп
    никакой мистики просто экономия :lol:
    не ну обратная связь это да конечно...
    производят ерунду асякую

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6697

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6697
    # 10 декабря 2025 13:13 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    dsm622:

    Для меня понятно, что правильная полярность, это когда голос, звучащий из двух колонок, фокусируется перед слушателем, обязательна. Для получения достоверной музыкальной информации.

    Вообще это вопросы формирования т.н. сцены, степени локализации КИЗ, что несколько шире вопроса о локализации одного исполнителя.
    Это свойства системы в целом и взаимодействия АС с помещением, если речь не про прослушивание в наушниках. :)

    Только вот судить о корректности формирования сцены можно имея на руках фонограммы для которых достоверно известно, как сцена выстроена в итоговой записи. Поэтому тут все суждения довольно зыбки и субъективны. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 10 декабря 2025 13:17

    особенно если слушать ночью.. ну когда не только слух обостряется

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    842

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 10 декабря 2025 13:29 Редактировалось dsm622, 1 раз.
    AMUR:

    судить о корректности формирования сцены можно имея на руках фонограммы для которых достоверно известно, как сцена выстроена в итоговой записи

    Согласен. Я так и поступаю, пользуюсь ими. Но вопрос не о сцене был. Вопрос, слышите ли вы разницу, когда обе колонки подключены в обратной полярности, относительно прямой полярности.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 10 декабря 2025 13:31

    а если поменять полярность межблочных проводов?

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    842

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 10 декабря 2025 13:40
    yasha212:

    а если поменять полярность межблочных проводов?

    Можно в любом месте это сделать. Даже в файле с фонограммой. Вопрос, слышите ли вы разницу.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3365

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3365
    # 10 декабря 2025 13:49 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    dsm622:

    ..., :znaika: эта тема для весьма бывалых аудиоманов/фазовращателей...,
    злободневен вопрос : :idea: --- а, на каком этапе в эту тему вписываться самодельщику, если она начинается с ММ стерео звукоснимателя, далее вида тонарма, потом двухканального фонокорректора с одним БП;

    -- а, после у двухтактных ламповиков идет всегда не делящий ровно фазоинверторный каскад,

    ..., и, будущие всевозможные бифолярные и ультралинейные намотки ТВЗ,

    ..., и, далее RCL кроссоверы, и даже если их обойти :super: --- то в конце вводит в жесточайший блуд чувствительный ламповый ширик в различном компромиссном ПАС оформлении...;

    p.s...., и это не говоря уже о сбалансированных симметричных дорогах сигнала и проводах межблочниках с их разъемами...

    В ИТОГЕ --- всё решают компромиссы в акустическом оформлении помещения прослушивания! :-?

    ВОПРОС : а, как быть с фазовым эхо, если задуманная приличная звуковая инсталяция проходит на открытых площадках на улице?

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 10 декабря 2025 13:49

    очевидно, никто не слышит разницу при замене проводов в слепом тесте :lol:

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11937

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11937
    # 10 декабря 2025 14:02

    dsm622, Ничего не остается, как провести слепой тест. Если из 5 прослушиваний 3 угадаешь. То будем считать, прецедент имеет место быть.

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1893

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1893
    # 10 декабря 2025 14:05 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).

    Вопрос *абсолютной фазы" изначально по дилетантски неверно поставлен, у интересующегося слишком сужено представление относительно разнообразия.., и общей картины он не представляет, IMHO. Последующие уточнения, что типа сцена наизнанку совершенно не позволяют.., и эти можно тумблером исправить...

    В реальности АС на широкополосных динах, для которых абсолютная фаза будет сохраняться в широком спектре, начиная с самых низких частот (по которым определяется абсолютная фаза всех АС) не слишком распрстранены.

    На моё IMHO куда более распространенными являются многополосные АС, и при этом дины конструктивно на одной плоскости и кроссоверы второго порядка.

    Для таких АС СЧ дин будет включен своей клеммой "+" на общий провод.., и вот уже казалось бы правильно абсолютно правильно сфазированная система по НЧ дину, в полосе СЧ будет иметь неправильную (противоположную) абсолютную фазу...

    Хочется при этом подчеркнуть, что НЧ составляющие музсигнала практически не учавствуют в формировании сцены, а именно СЧ...

    Короче, был вынужден доброжелательно немножко поулыбаться)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11937

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11937
    # 10 декабря 2025 14:11 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    TypTop:

    Для таких АС СЧ дин будет включен своей клеммой "+" на общий провод.., и вот уже казалось бы правильно абсолютно правильно сфазированная система по НЧ дину, в полосе СЧ будет иметь неправильную (противоположную) абсолютную фазу...

    Это мы уже прошли . Дины имеют пространственную установку и все работают в "фазе."

    TypTop:

    был вынужден доброжелательно немножко поулыбаться)))

    Теперь, наша очередь улыбаться :D

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6697

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6697
    # 10 декабря 2025 14:16 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).
    yasha212:

    очевидно, никто не слышит разницу при замене проводов в слепом тесте :lol:

    "Яши" точно не слышат. Это достоверно установлено.:)

    А так, всё зависит - "Влияют ли кабели? Зависит от того, кого вы спросите."

    Ссылка на оригинал публикации. Тесты проводились на специалистами голландской студии звукозаписи и опубликованы на официальном сайте компании TRPTK.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    842

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 10 декабря 2025 14:19
    Слава-Космонавт:

    В ИТОГЕ

    Ставите микрофон и измеряете. Подав на вход положительный импульс, должны получить в конце вашей цепочки положительный импульс.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 10 декабря 2025 14:21
    AMUR:

    "Яши" точно не слышат. Это достоверно установлено.

    переход на личности говорит о слабости позиции и доказательств.
    мурзилки не читаю.
    можно источник посерьёзнее?

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1893

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1893
    # 10 декабря 2025 14:24 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    TypTop:

    Для таких АС СЧ дин будет включен своей клеммой "+" на общий провод.., и вот уже казалось бы правильно абсолютно правильно сфазированная система по НЧ дину, в полосе СЧ будет иметь неправильную (противоположную) абсолютную фазу...

    Это мы уже прошли . Дины имеют пространственную установку и все работают в "фазе."
    Теперь, наша очередь улыбаться :D

    Я в Ваших очередях место не занимал)))

    Вопрос в ветке "домашние системы" был обращен ко всем участникам форума, каждый из которых имеет свою АС со своей спецификой, в том числе и с фазой..

    Так что Добрый_Дедушка, "не тяните на себя одеяло", обсуждение конкретной системы не усматривалось...

    Повторяю, постановка вопроса без уточнений и конкретики была дилетантской...

    О причинах Вашей улыбки строю догадкии)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    842

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 10 декабря 2025 14:26

    Добрый_Дедушка, я дал два файла, один с исходной полярностью, второй - тот же, с инвертированной полярностью. Если их одновременно запустить в аудиоредакторе, не будет никаких звуков, тишина. Потому что каждый сэмпл одного файла имеет фазу, обратную такому же сэмплу второго файла. Послушай. Хоть в наушниках, хоть на акустике.