Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12248

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12248
    # 9 декабря 2025 21:53 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    oleg_s, на выходе безусловно переменка. Куда пойдет первый импульс, я считаю вопрос лежит в теоретической или измерительной плоскости, не более того. Акустические провода минусовой шины, менять местами с плюсовыми, наверно будет не верно... не по причине импульса, а в связи с вопросом взаимодействия земляных шин усилителя и акустики. Кроссовер будет работать шиворот на выворот. Особенно касаемо последовательного. Что думают теоретики ?Учитывая еще такой факт, как наличие постоянного минуса на земляной шине усилителя.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16771

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16771
    # 9 декабря 2025 21:58

    К абсолютной фазе слух нечуйствителен. Более того, есть инвертирующие усилы и слушатель об этом ничего не знает. У меня кстати такой и работает. Только я знаю, что это так, потому что сам его таким и сделал.

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    Другое дело, что звук не набор синусоид, а положительная и отрицательная не волна, а полу. Но в разрезе вопроса это неважно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10126

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10126
    # 9 декабря 2025 22:24 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Добрый_Дедушка,
    Акустика двухполюсник, ей плевать на земли уся.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12248

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12248
    # 9 декабря 2025 22:27
    oleg_s:

    Добрый_Дедушка,
    Акустика двухполюсник, ей плевать на земли уся.

    Ну, кто то ж слышит разницу. Я не слышу

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16771

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16771
    # 9 декабря 2025 22:30 Редактировалось larion, 1 раз.
    oleg_s:

    Добрый_Дедушка,
    Акустика двухполюсник, ей плевать на земли уся.

    Абсолютно. И есть АС, где элементы фильтра в «холодной» цепи.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6794

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6794
    # 9 декабря 2025 23:02 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    dsm622:

    Изменится ли что-либо для слушателя, если он поменяет местами акустические провода, с плюса усилителя на минус акустики, с минуса усилителя на плюс акустики? В левом и правом канале одинаково.

    Если для подключения АС используются ак. провода с однонаправленным включением проводников, то мало кто услышит изменения в звуке, т.к. слушателей различающих смену фазы маловато. В принципе выпускается звуковоспроизводящая аппаратура с переключателем абсолютной фазы.
    А вот если используется ак. кабель с контурным включением проводников,то звук заметно изменится. :)

    Это просто для сведения. Обсуждать здесь это не имеет смысла.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26016

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26016
    # 9 декабря 2025 23:09
    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10126

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10126
    # 9 декабря 2025 23:23

    AMUR, ИИ не хочет понимать контурное, несёт пургу про контрольное :molotok:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17266

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17266
    # 9 декабря 2025 23:46

    я тоже чтота "непонимайт" о чем речь про контурное...
    может заземление? :)

    экс-Jenik
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    868

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 9 декабря 2025 23:53

    Я пробовал обратное подключение слушать. Пару минут прислушивался, есть ли разница. Потом понял что что-то не так. Через 5 минут включил как положено, и тогда понял, что обратное включение я не могу слушать. Голос не натуральный, вч резкие, хотя первое время кажется, что звук стал кристально ясным. Но выпиливают мозг. Бас как будто играет наоборот.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6794

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6794
    # 10 декабря 2025 00:03
    oleg_s:

    ИИ не хочет понимать контурное, несёт пургу про контрольное

    Это включение двухпроводного кабеля при котором прямой и возвратный проводники включены разно направленно, т.е. развернуты относительно друг друга по направлению.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16771

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16771
    # 10 декабря 2025 00:39 Редактировалось larion, 1 раз.

    Прямой и возвратный ток мб и кабели в этой связи :-? . Тоже самое если перевернуть провод концами. Некоторое время будет разница, потом все станет как было. Иногда это может занять пару дней. То есть, возможные слышимые изменения не связаны с перефазировкой. Еще раз-хватает инвертирующих усилителей и все там нормально, да и странно было бы иное. С трансформатором на входе легко организовать противоположность фаз, не затрагивая силовую часть. Собственно в триодных усилах, где нет ОООС и вторичка вообще мб не на корпусе, многие и не смотрят, фаза там или против к вх сигналу. Короче, не плодите сущности на ровном месте, тут и так хватает.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6794

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6794
    # 10 декабря 2025 01:19 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    larion:

    Прямой и возвратный ток мб и кабели в этой связи :-? . Тоже самое если перевернуть провод концами. Некоторое время будет разница, потом все станет как было. Иногда это может занять пару дней.

    Еще одна городская легенда. :)

    Обсуждать это здесь нет никакого смысла. Просто тут ситуация из разряда, что кто-то использует возможности, а кто-то ищет другие или обходится тем, что есть. И каждому хорошо или плохо по своему. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16771

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16771
    # 10 декабря 2025 02:18

    «Стоит ли об этом писать? Писать вообще не стоит.» Сталкер. Тарковский. Но вот вопроса нет, а пишут. Потом подтягиваются другие и все как обычно. И уже даже не важно, о чем собственно. Поздно. Достал вертак, слушаю Депиш для прогрева,..В *опу все эти цап или пусть вам будет «плохо по своему» :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    868

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 10 декабря 2025 02:58 Редактировалось dsm622, 2 раз(а).

    Я сделал из одного трека два. Один оба канала не инвертированы, второй оба канала инвертированы. Что слышу я. В оригинальном треке есть мелодия, она легко читается. Точнее несколько мелодий в разных частях трека. В инвертированном треке очень трудно понять что за мелодия играет. Только иногда это читается, остальное время хаотичные звуки. Хотя и похожие на натуральные. И ещё нелепые паузы. Треки можно скачать.
    https://drive.google.com/file/d/1tO_EXz_HODqkl_LscgPib0P3O383rm2D ... sp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/1856P94xMWKHCw5JrbY7kANnX2e_p3Gat ... sp=sharing

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12248

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12248
    # 10 декабря 2025 07:15

    Мелодия это не обертона, гармоники и прочие мелочи , которые могут быть переменными... Мелодия это просто набор нот. Если инверсия разрушает самое , что есть основополагающее в музыке, ну не знаю. Не верю. Так не бывает.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16771

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16771
    # 10 декабря 2025 07:45

    Кстати, ночью обостряется не только слух ( одна из причин, наряду с уменьшением шума, по которой громкость требуется меньше). И графики не столь просты, как может показаться навскидку, они визуализируют сдвиг фаз, но и сами могут его вызывать :roof: А что если это кот….ну тот, Шредингера… :spy: :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 10 декабря 2025 08:08

    ход большого НЧ лопуха вперёд больше... смотрим магнитную цепь.
    в мик.преампах студийных есть переключатель (Phase/Polarity) просто чтобы усложнить жизнь звукрежа.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    868

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 10 декабря 2025 08:44 Редактировалось dsm622, 1 раз.
    larion:

    А что если это

    А что если ты на своём инвертирующем усилителе всегда слушаешь противофазу, звук сзади? Когда звук должен быть спереди.


    Одновременная смена полярности звуков из акустики трудно различима. Кроме басового диапазона. На звучании бас гитары эта разница хорошо слышна.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6794

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6794
    # 10 декабря 2025 12:16
    dsm622:

    Я сделал из одного трека два. Один оба канала не инвертированы, второй оба канала инвертированы. Что слышу я. В оригинальном треке есть мелодия, она легко читается. Точнее несколько мелодий в разных частях трека. В инвертированном треке очень трудно понять что за мелодия играет. Только иногда это читается, остальное время хаотичные звуки. Хотя и похожие на натуральные. И ещё нелепые паузы. Треки можно скачать.

    А в чём был смысл этих действий? Просто скоротать лишнее время? :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech