Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 19 ноября 2025 16:14
    dsm622:

    Но у тебя есть особенность восприятия музыки.

    Впервые слышу... :-? 25+ лет работы с коллегами и без. Ну да ладно.

    dsm622:

    Касаемо Сонус Фабер, ты же не будешь отрицать их характерное звучание.

    Буду. Я не знаю, что ты имеешь ввиду. Пункт 1 уже был, они совершенно разные. Более того, они используют головки сторонних производителей и от модели и времени выпуска, тоже разных поставщиков. И наконец, никаких выраженных особенностей не имеют. С таким же успехом их можно найти у тысяч др. колонок. Модели выше среднего у SF очень хороши. Да, большая часть цены в огранке (внешности), но это ничуть не умаляет их звуковых качеств.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 19 ноября 2025 16:59

    Люди, которые слышали как должно быть стремятся к этому в своих системах.
    Остальные - к тому что им нравится)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2229

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 19 ноября 2025 17:07
    Neadych:

    слышали как должно быть

    В смысле, как звучат эти миниатюрные "дорожные чемоданчики"?
    https://hi-fi.by/brand/genelec/

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Neadych:

    Остальные - к тому что им нравится

    А должны, как нравится тебе? :)

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 19 ноября 2025 17:13

    Федор_Чалый, Настроенные да.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1809

    11 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1809
    # 19 ноября 2025 17:14

    А особо продвинутые, знающие Фсё - лишь бы по@ть, и облить помоями чужое, им не доступное, что не могут ни сделать, ни купить.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 19 ноября 2025 17:18 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Федор_Чалый, Два пути.
    Первый - как должно быть и тут нет свободы маневра)
    Второй - как нравится - бесконечность вариантов)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16655

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16655
    # 19 ноября 2025 22:22
    Neadych:

    Люди, которые слышали как должно быть стремятся к этому в своих системах.

    ого
    Сенсорная (эхоическая) память: Непосредственное восприятие конкретного звука (например, только что услышанной громкости или тембра) сохраняется в так называемой эхоической памяти в течение 2–4 секунд. Это позволяет мозгу обработать звуковую информацию сразу после ее поступления.

    Добавлено спустя 58 секунд

    ну и головища же у тебя..
    все помнит, каждые 3 сек обновляет инфу в памяти :super:

    Добавлено спустя 23 секунды

    :insane:

    экс-Jenik
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 19 ноября 2025 23:37
    mixing-mastering:

    Сенсорная (эхоическая) память: Непосредственное восприятие конкретного звука (например, только что услышанной громкости или тембра) сохраняется в так называемой эхоической памяти в течение 2–4 секунд. Это позволяет мозгу обработать звуковую информацию сразу после ее поступления.

    :-? Как тогда человек может запомнить голос другого человека по одной фразе. И узнать через несколько лет? А те, кто способен запомнить музыкальное произведение и потом воспроизвести его? Причем, попадая в тональность, длительность нот и пр. Или это относится к визуальной, тактильной и пр. памяти??? :shuffle: :insane:

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16655

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16655
    # 19 ноября 2025 23:52

    подмена понятий из-за абсолютного непонимания вопроса..
    думаю, даже пояснять бесполезно

    экс-Jenik
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 20 ноября 2025 00:01
    mixing-mastering:

    подмена понятий из-за абсолютного непонимания вопроса..
    думаю, даже пояснять бесполезно

    То есть вы, сударь, утверждаете, что не способны настроить звук на слух, по памяти? КАК ДОЛЖНО БЫТЬ? Тогда все понятно.... :trollface:

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16655

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16655
    # 20 ноября 2025 00:05 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

    Опять подмена понятий...что ж так туго совсем ..
    я хочу сказать - что я тебе дам наушники послушать фонограмму, потом ты 10 мин покуришь, и я тебе опять дам одеть те же наушники - и хрен ты отличишь - поменял я на пульте что-то на 3 дБ или нет...а вот во время фанеры - четко услышишь...
    а если ничего не буду менять и - ты скажешь что фонограммы отличаются...
    так человек устроен + многолетний опыт.
    Никто не может запомнить настройки звука...слова - да, ноты - да, мужской-женский-да ,интонацию - да
    тембральные особенности - нет.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    громкость человеческое ухо не то что не запоминает, оно даже ее не отличает по звуковому давлению...только по искажением..
    послать бы тебя в библиотеку, да эта фраза залицензирована уже, и думаю - нечего тебе там делать...

    экс-Jenik
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    824

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 20 ноября 2025 00:10
    mixing-mastering:

    подмена понятий из-за абсолютного непонимания вопроса..
    думаю, даже пояснять бесполезно

    Вы в предыдущем посту описали как ведёт себя память на звуки. На звуки вообще. Если сыграть несколько тонов на музыкальном инструменте, и попросить повторить обычного человека, человек это сделает. Повторит ли он этот набор тонов завтра? Может да, может нет. Через месяц, не повторит. Потому что ему этот набор не интересен. Нет надобности. А если кому то понравилась песня, мелодия, видео клип, человек запомнит его. Может не очень подробно. Если он второй раз услышит, тогда хорошо запомнит. А музыканты способны запомнить длинную мелодию, и повторить её, которая длится не 2-4 секунды, а полминуты, например. Или минуту.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16655

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16655
    # 20 ноября 2025 00:12

    еще один
    мы не про мелодию
    мы про акустические настройки - SPL,RTA , компрессию и т.д. - невозможно запомнить, только ощутить разницу при прослушивании...ни на год ,ни на неделю ,ни на час невозможно запомнить.

    Добавлено спустя 57 секунд

    не существует "звуков вообще"

    экс-Jenik
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 20 ноября 2025 07:27 Редактировалось Neadych, 1 раз.
    12nicks:

    mixing-mastering:

    подмена понятий из-за абсолютного непонимания вопроса..
    думаю, даже пояснять бесполезно

    То есть вы, сударь, утверждаете, что не способны настроить звук на слух, по памяти? КАК ДОЛЖНО БЫТЬ? Тогда все понятно.... :trollface:

    Настроить звук по памяти не получится, максимум какие то аспекты, но не весь звук и о точности речь не идёт. И общая картина сильно пострадает.
    А вот если привык слушать звук настроенный определённым образом, то при прослушивании другого звука сможешь соотнести и сказать, насколько тот другой близок или далёк от привычного. Опять же, сказать приблизительно по каким то явно бросающимся отличиям.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    mixing-mastering:

    Neadych:

    Люди, которые слышали как должно быть стремятся к этому в своих системах.

    ого
    Сенсорная (эхоическая) память: Непосредственное восприятие конкретного звука (например, только что услышанной громкости или тембра) сохраняется в так называемой эхоической памяти в течение 2–4 секунд. Это позволяет мозгу обработать звуковую информацию сразу после ее поступления.

    Добавлено спустя 58 секунд

    ну и головища же у тебя..
    все помнит, каждые 3 сек обновляет инфу в памяти :super:

    Добавлено спустя 23 секунды

    :insane:

    Ну я выше отписал.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1102

    17 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 20 ноября 2025 07:45
    mixing-mastering:

    мы про акустические настройки - SPL,RTA , компрессию и т.д. - невозможно запомнить, только ощутить разницу при прослушивании...ни на год ,ни на неделю ,ни на час невозможно запомнить.

    А запомнить ощущения вы не можете? Может вы отрицаете существование других видов памяти, кроме нагугленной сенсорной (эхоической)?
    Может Ларион здесь сказки годами рассказывает про слуховую экспертизу, а на деле он эксперт на 3 сек?
    А что тогда здесь делают все остальные (особенно без измерителей акустических настроек SPL, RTA и компрессии что бы это ни значило)?
    Это не к вам вопросы, не подумайте. И так всё понятно.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 20 ноября 2025 13:34

    Все смешалось, люди кони...ну как обычно. Одно ясно, системы оценок нет, не то что однозначной, но даже и близко к тому, и никогда не будет. Иллюзий несостоявшимся физикам добавляют компьютерные возможности домашних измерений, но к сожалению, они не добавляют ничего в голове. Многие же находятся в самом начале пути (низ, середина, рассыпчатый верх итд...), возможно там и останутся. Про неандертальцев "бьет в грудь, ощущаю попой..." речи вообще нет. Стройте свои системы (или обращайтесь к тем, кто это сделает), и если средства воспроизведения привели вас к музыке Баха и Генделя, вы уже достигли цели. Если нет, все напрасно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 20 ноября 2025 13:40 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, Единая система оценок есть, это факт свершившийся. В дальнейшем она будет только совершенствоваться.
    Понятно что тебе об этом не известно, да и не выгодно)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1886

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1886
    # 20 ноября 2025 14:51
    larion:

    компьютерные возможности домашних измерений, но к сожалению, они не добавляют ничего в голове.
    если средства воспроизведения привели вас к музыке Баха и Генделя, вы уже достигли цели. Если нет, все напрасно.

    Согласен, от зацикливания на измерениях без... мало толку.

    Давно заметил (в прошлом веке), что с улучшением системы (по моей субъективной оценке) расширяется спектр музыкальных жанров, способных вовлечь в продолжительное прослушивание системы...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 20 ноября 2025 14:56

    Так и есть.

    Добавлено спустя 16 минут 17 секунд

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    9700

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    9700
    # 20 ноября 2025 15:17
    larion:

    Так и есть.


    До того, ни за что бы не слушал :lol:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!