Вторичный рынок жилья. Август 2007 - октябрь 2007

Nils:

audiofil (цитата):

Big&Fat (цитата):

Цитата: кстати, откуда у простого "среднего" брестчанина была такая серьезная (на 2001 год) сумма? Это вдобавок к уже имеющейся двухкомнатной квартире... 6500 на 2001 год, только ленивый не имел. И тогда ленивых было немало. Иначе не было бы отката цен к 1999-2000 по сравнению с 95-96-м. На дефолт РФ прошу не ссылаться, тк он, снизив объем импорта РФ из "дальнего зарубежья" повысил спрос на российские и СНГ-шные (менее качественные, но дешевые) товары. Для РФ -дефолт, для РБ-рост экспорта.

Ха ха , помню , как в 98- 99 постоянно обесценивался бел. руб , как были перебои с продуктами , " только взялись за яйца , пропало молоко" - эта фраза была сказана в 98 м , как зарплата на заводах была в среднм 30 дол и стоимость единого проездного была меньше 1 доллара

Куда государство под шумок откачивало продукты и зарплаты - вопрос другой. Сегодня без дефолта в РФ происходит то же самое... Про среднюю з/п на тот период (70 долл в 2000, а следовательно и 30 в 98-99--маловато будет! - слабо верится) чуть выше кто-то статистику тоже приводил. Так и получается в итоге - чтобы получить нужный результат, чуть числитель подкорректируем, в знаменателе пошебуршим -- глядишь - и нужная цифра вышла. Но это уже не обсуждение. Это -

audiofil, Не буду с Вами спорить по поводу 2000 года тогда не отслеживал цены. Может быть я и не прав. Но нельзя не отрицать, что растут зарплаты - растут и цены на квартиры. А так же думаю трудно спорить факт о понижении покупательной способности доллара. Насколько она понизилась? Поправьте если я ошибаюсь я думаю процентов на 50.

Я думаю цена квартиры по соотношению к 2000 г (учитывая повышение зарплат\понижение доллара, развитие кредитного рынка) выросла процентов на 20-30.

К чему это я. Да к тому, что и в 2000 и 2007 купить квартиру среднему беларусу довольно тяжело, и никаких подвижек к облегчению (удешевлению жилья) на уровне государства я не вижу.

matkiv:

audiofil, Не буду с Вами спорить по поводу 2000 года тогда не отслеживал цены. Может быть я и не прав. Но нельзя не отрицать, что растут зарплаты - растут и цены на квартиры. А так же думаю трудно спорить факт о понижении покупательной способности доллара. Насколько она понизилась? Поправьте если я ошибаюсь я думаю процентов на 50.

Я думаю цена квартиры по соотношению к 2000 г (учитывая повышение зарплат\понижение доллара, развитие кредитного рынка) выросла процентов на 20-30.

К чему это я. Да к тому, что и в 2000 и 2007 купить квартиру среднему беларусу довольно тяжело, и никаких подвижек к облегчению (удешевлению жилья) на уровне государства я не вижу.

Не сорьтесь, девочки .

И тогда было тяжело и сейчас, только сейчас еще хуже.

За вас уже давно придумали показатель доступности жилья..

Уже писал не раз, но напомню еще. Доступность жилья определяется годовыми доходами семьи. Доступным считается жилье если оно стоит 6-7 годовых доходов. Каждый может для себя определить, какое жилье ему доступно.

Налицо явная диспропорция между 2000 и 2007 годом как писал audiofil, так что, Def, вы не правы.

ЗЫ. И в Москве и в Киеве таже картина.

Loren:

V35:

по соотношению метр/полезное использование хрущ (1к) заруливает нафиг многие более новые проекты. С хорошим ремонтом жить можно

занимаюсь сейчас просмотром 3шек... Ради интереса посмотрел хрущи 48м (в трёшке это общая !!!!!!) Впечатления неизгладимые... Не знаю что там с соотношением метр/полезное использование, но я себя наверное слишком уважаю, что бы жить в такой квартире... Тем более за 80-100 к$...

далее смотрел нормальные 3ки (от 63м)... Всё что показывали находилось в сотоянии "оставить одни стены и с нуля сделать ремон"... Причём в объявах значился "хороший ремонт".... Это когда совдеповские картонные двери в квартирах недавно покрашены ПФ-115 И это касается трёшек в диапазоне 110-120 К$...

в результате из тысящ предложений на сегодня 90% полного га..на за бешенные деньги... лично у меня складывается впечатление, что народ избавляется от фуфла...

P.S. Тут написано, что с евроремонтом хрущи получаются пригодные для жилья... Одно не понятно, какой смысл вкладывать кучу денег в такие дома... Или у вас евро в стиле Равшана и Джумшута ?

за трешки ничего не скажу - не смотрел ни одной. Однако сам факт, что вы смотрите именно трешки говорит о том, что некая база (вероятно неплохая) у вас уже есть. Это сильно меняет точку зрения на вопрос

У нас с женой логика сформирована иными условиями. Вначале годы жизни по общагам, затем по съемным хатам, затем своя в неблизком пригороде и только сейчас - своя хрущевка недалеко от центра Минска. Пройдя через все ступени начинаеш ценить каждое новое достижение, даже такое незначительное с вашей точки зрения как хрущевка.

ЗЫ некаких мегабабок ремонт не потребовал т.к. выполнялся своими силами (не все из задуманого завершено). Дизайнерская мебель заказанная под прошлое жилье подошла и здесь (невероятно, но факт!!!) - хорошие вещи пригодятся везде Жаль только от телека пришлось избавиться

Бабаджон:

Ivan Igorevich:

DmitryN,

Цитата:

Доступность жилья определяется годовыми доходами семьи. Доступным считается жилье если оно стоит 6-7 годовых доходовепт. Нашей семье неплохие квартирки доступны оказывается

Если рассуждать так, то при тыщадолларовом доходе на семью выходит что 1комнатная квартира доступна всем, кроме пенсионеров, студентов и безработных!!! А при двухтыщадолларовом - трешка на раз-два!

В чем проблема? Знаю!! Денег жалко Лучше ждать, когда подешевеет, и подбадривать друг-друга онлайн.

1000 на семью -это неплохой доход для начала охоты за 1к в условиях стабильности цен и доходов. Но у нас к сожалению этой стабильности нет. Т.е. Имея средний доход например 4 года назад вы начали собирать деньги, напр на счету в банке. Сейчас вы бы имели 2/3 от стоимости 1к квартиры и на остаток суммы взяли бы безболезненый кредит. НО! В реальности накопленые за 4 года деньги будут составлять лишь малую долю от НЫНЕШНЕЙ стоимости квартиры (любой из нас с радостью купил бы на свои нынешние деньги квартиру за позапрошлогоднюю цену )

Поэтому, при всей кабальности, кредит - единственный выход для рассматриваемой семьи при сохранении нынешних тенденций хотябы года 3. Хотя, если вдруг цены завинут, а реальные зарплаты не упадут - то накопление дензнаков рулит

matkiv:

audiofil, Не буду с Вами спорить по поводу 2000 года тогда не отслеживал цены. Может быть я и не прав. Но нельзя не отрицать, что растут зарплаты - растут и цены на квартиры. А так же думаю трудно спорить факт о понижении покупательной способности доллара. Насколько она понизилась? Поправьте если я ошибаюсь я думаю процентов на 50.

Я думаю цена квартиры по соотношению к 2000 г (учитывая повышение зарплат\понижение доллара, развитие кредитного рынка) выросла процентов на 20-30.

К чему это я. Да к тому, что и в 2000 и 2007 купить квартиру среднему беларусу довольно тяжело, и никаких подвижек к облегчению (удешевлению жилья) на уровне государства я не вижу.

Так и я о том же. Но в чем лукавство -- в зависимости от того, как меняются цифры, меняются и выводы. З/п растет быстрее цен -одни выводы, наоборот - другие. Доллар упал (по моим прикидкам) даже с рубежа 2001/2002 %% на 60-65. ( Я тогда менял сбережения в долларах на евро по курсу от 0,9до0,86. Сейчас кросс -- 1,42-1,43. Делим по максимуму 1,43 на 0,86 = рост на 66пункта от базы.) А для оценок "подешевело"/"подорожало" можно использовать то самое "количество з/плпт на метр жилья".. 2000год -- 250 долл (мои личные воспоминания о нелучшем, но и нехудшем жилье тогда) и 70 долл /мес(вроде-статданные ).. Тогда - 3,5 мес работы на 1 метр квадр. Сейчас - около 2000 за метр при средней (пусть даже) 400долл - все равно меньше 5 месяцев не выходит. Какое снижение?

audiofil, Вполне с Вами согласен, но Вы не учитываете ещё один немаловажный фактор ведущий к повышению цен.

а именно возможность взять кредит. Какая была вероятность того, что Вы с зарплатой выше средней взяли бы в кредит в 2000 г и сейчас в 2007?

Skinner, А что разве все в Минске работают в IT? И каков % в Минске работающих в IT от всего населения? Совсем некорректное сравнение.

matkiv:

audiofil, Вполне с Вами согласен, но Вы не учитываете ещё один немаловажный фактор ведущий к повышению цен.

а именно возможность взять кредит. Какая была вероятность того, что Вы с зарплатой выше средней взяли бы в кредит в 2000 г и сейчас в 2007?

Но и просвещенность заемщиков растет. Людей, верящих в то, что они могут себе позволить брать кредит в десятки тыс. уе на 10-15 лет под 14-16-20% (реальных с комиссиями) или даже "льготные" 11-13 при средней и даже вдвое выше средней зарплате -- все меньше. Чужой печальный опыт многих заставляет думать, стоит ли брать даже то, что готовы дать. Чем больше ресурсов у банков и меньше малорисковых точек приложения - тем активнее будут стремиться они кредитовать физлиц под залог. Но это - не благотворительность.

К тому же наверняка IT не единственная сфера где средний доход выше 1k