Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Belkkka Junior Member
    офлайн
    Belkkka Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #632619

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 13 мая 2015 15:45

    aquasik, вот иди и начинай читать. Не хами на форуме, по собственной-то глупости.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 13 мая 2015 15:46
    Терех:

    Да, если прошерстите весь канал за три года найдете одно видео с явным нарушением с моей стороны

    а как же то, в дурдоме, где вы испугались стертой разметки и стали на выезде с перекрестка остановив весь поток, еще и на маршрутку ругались :D

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Belkkka:

    aquasik, вот иди и начинай читать. Не хами на форуме, по собственной-то глупости.

    ну так а зачем пишете гневные тирады если даже не читаете пдд и не знаете где и как нужно на велосипеде ездить и кому уступать?

    censored by forest.ranger
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 13 мая 2015 15:49
    Терех:

    Широкомордый:

    Дороги предназначены для движения ТС, в том числе велосипедов.

    Как раз нет, конструктивно они рассчитаны на автомобильную нагрузку, что сильно увеличивает их стоимость по сравнению с тротуарами и велодорожками. И эксплуатировать их не по назначению просто глупо. Отдав правую полосу только под ОТ и велики, сильно увеличим нагрузку на остальные и уменьшим пропускную способность.

    Кагбы да. Это настолько же глупо, как и парковаться в первой полосе. Но сколько у нас первых полос отдано под парковку и сколько - велосипедам? И главный вопрос: почему они отданы? Ответ - потому что оно уже есть. Урегулировать спрос тем, что есть - проще, чем тем, чего нет.

    Терех:

    Широкомордый:

    Но на них опасно из-за огромного числа автомобилистов, которые не признают за велосипедом право занимать на дороге адекватное место.

    Автомобилисты признают ПДД, и ими же руководствуются при движении. Вот пропишут в ПДД что можно великам по ПЧ ездить где угодно, тогда милости просим. А пока, кыш с ПЧ.

    ПДД вам как водителю не предлагают классифицировать ТС на дороге. Они предлагают объезжать их с соблюдением достаточного интервала. А как оно туда попало, что там делает и что нарушает - не ваше дело.

    Терех:

    Ну о чем тут вообще говорить. Напоминает, «Я плевал на закон - вы меня в лагеря». Ну, если сами говорите что плевать на ПДД, что мы тут тогда обсуждаем? Такое только штрафами лечится и грязевыми и пылевыми ваннами от каждой проезжающей мимо машины, а да, еще гравийной шрапнелью.

    Это песня что ли такая? Похоже на блатняк. Ваще-то я получаю всё это даже когда соблюдаю ПДД буквально. Я тоже когда-то думал что если я как человек себя веду на дороге, то и по отношению ко мне все будут по людски поступать. Это не так, и глупо ожидать что будет так. Гораздо правильнее и легче просто не мешать и не пересекаться с конфликтными элементами. Велосипедные ПДД к сожалению не хотят этого учитывать - они сталкивают людей лбами, а потом рассказывают кто должен делать "ку" и сколько раз. Естественно "ку" в виде спешивания там где это не является необходимостью посылается всеми нафиг. Ну а дальше и всё прочее нарушать уже не так сложно - психологический барьер пройден, твори что хочешь. Вот так один тупой запрет приводит к нарушению прочих, не обязательно тупых норм.

    Терех:

    Морж:

    Добавляйте ИМХО или объясните чем отличается кататься и ездить

    Вот к стати да, самому интересно. Если на работу или в магаз то еду, а если просто настроение хорошее и поехал закат посмотреть то катаюсь? Или это только с велосипедами работает?

    Если вы можете ехать медленней, ехать другой дорогой или не ехать вообще - то вы катаетесь. Это же простой вопрос: "хочу" или "надо".

    Albedo 0.39
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31396

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31396
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 13 мая 2015 16:02 Редактировалось FastForward, 3 раз(а).
    ПДД, 2003г:

    175. Движение при управлении велосипедом должно осуществляться по велосипедным дорожкам, а в случае их отсутствия - не далее одного метра от правого края проезжей части дороги или по обочине (тротуару), если это не создаст препятствия или опасности для передвижения пешеходов. При этом:

    при отсутствии велодорожки я могу ехать по проезжей, если на тротуаре пешеходы? могу! я же представляю для них опасность :znaika: а двигаясь по проезжей я не представляю опасности для пешеходов :trollface: а современная редакция с её "невозможностью" - жуткий ужас

    Терех:

    Так даже ГАИ комментировало, что велосипед на ПЧ – совершенно исключительный случай, и законно это может быть предельно редко и на короткие дистанции.

    на каком основании ГАИ комментирует ПДД?

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31396

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31396
    # 13 мая 2015 16:07
    FastForward:

    современная редакция с её "невозможностью" - жуткий ужас

    вот тут согласен, закон должен писаться максимально прозрачно, понятно всем и должен не иметь возможности двойного трактования.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • RAM84 Senior Member
    офлайн
    RAM84 Senior Member

    785

    17 лет на сайте
    пользователь #103863

    Профиль
    Написать сообщение

    785
    # 13 мая 2015 16:11
    Морж:

    кому? На форуме много кто отписывался кому дали штраф за езду по ПЧ, но не видел ни одного кто бы доказал ГАИшникам свою правоту, если не прав поправьте и пруф в студию.

    Форест в том году суд выиграл за право ехать по проезжей части. На поехали есть даже тема по этому поводу.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 13 мая 2015 16:12 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).
    Терех:

    И что бы закрыть вопрос окончательно замечу, у меня нет не одного нарушения по линии ГАИ, талон абсолютно чистый.

    не пойман - не вор :trollface:

    Морж:

    вот тут согласен, закон должен писаться максимально прозрачно, понятно всем и должен не иметь возможности двойного трактования.

    вот я к этому и клоню: высокий бордюр = невозможность, лужи = невозможность, безопасность пешеходов = невозможность и таких невозможностей у каждого велосипедиста наберется стотыщмильёнов и все они правы и все они НЕ нарушают ПДД, если едут по проезжей :-?

    Морж:

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    ахаха феерические молодцы

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Astronomik Senior Member
    офлайн
    Astronomik Senior Member

    2027

    19 лет на сайте
    пользователь #43548

    Профиль
    Написать сообщение

    2027
    # 13 мая 2015 16:12

    Морж, вы вообще читаете контекст и составляете логические связи между сообщениями? Я писал FastForward что пытался доказать форумчанам, что в ПДД нет запрета на движение велосипедиста по ПЧ. В определенных случаях он может там быть. И не ваше это дело, почему он там - нарушает или не нарушает. Ваше дело соблюдать ПДД, по которым вы должны находясь в крайней правой ожидать появления велосипедиста справа по бортику.
    Если я не прав, повторяю еще раз для тех кто в танке. Покажите мне где в ПДД написано "нельзя".

    P.S. Нарушения, совершенные другими участниками дорожного движения не дают вам права нарушать.

    Дурной пример заразителен :) Куда катится мир?
  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1581

    11 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1581
    # 13 мая 2015 16:13 Редактировалось Wadimishche, 1 раз.
    Терех:

    Да. Именно так и именно до последней буковки. Это конструктивное выделение в пределах обозначенной парковки. Там нет дорожки пешеходной, и вообще ничего нет. Это просто декоративная тумба посреди парковки. Да, по уму она для стоянки не предназначена. И бордюры там высоченные. Но с точки зрения закона, ничто не мешает мне там стать. Хотите обсудить подробнее, пойдемте в ветку про парковки.

    Это лучше и полезнее было бы обсудить с работником ГАИ :)

    А насчет буквы закона - она как раз не запрещает велосипедистам езду по ПЧ, а оговаривает условия при которых езда по ПЧ разрешена.
    Так что ваши слова о том что велосипедистам не место на ПЧ расходятся с буквой закона :-?

  • somebody_somewhere Member
    офлайн
    somebody_somewhere Member

    408

    11 лет на сайте
    пользователь #848171

    Профиль
    Написать сообщение

    408
    # 13 мая 2015 16:19
    spainvelo:

    Немного об адекватности неместных педальных асов.
    Статистика аварий по годам и видам транспортных средств в Венгрии.

    Мотоциклисты, скутеристы и пешеходы, сваленные в одну кучу - менее опасны для окружающих, чем венгерские велосипедисты.

    При движении по тротуарам вместе с пешеходами велосипедистам разрешено ехать со скоростью 10 километров в час.

    А ведь неплохое дополнение к новой редакции ПДД.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 13 мая 2015 16:22
    somebody_somewhere:

    А ведь неплохое дополнение к новой редакции ПДД.

    ага класс автомобилям в жилой и пешеходной зонах можно не более 20км/ч, а веллерам мало того что якобы нельзя ездить по проезжей, так еще и по пешеходной не более 10км/ч - этопять, ясчитаю

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 13 мая 2015 16:31
    somebody_somewhere:

    При движении по тротуарам вместе с пешеходами велосипедистам разрешено ехать со скоростью 10 километров в час.
    А ведь неплохое дополнение к новой редакции ПДД.

    Да, только выхлопа будет мало, потому что:

    1) у нас мало мест где можно без пешиков ехать - многие сочтут запрет слишком строгим;

    2) превышение до 10 км/ч не штрафуется, следовательно < 20 км/ч, а это уже нормальная скорость;

    3) как водители любят говорить, чем ты мою скорость померял - у тебя радар есть? нету - в сад.

    Albedo 0.39
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4977

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4977
    # 13 мая 2015 16:33

    Говорите на тротуаре безопасно??? а это что?

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Говорите ГАИ должно обеспечить безопасность участников дорожного движения? Тогда это что?

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 13 мая 2015 16:35

    Vov89, что за ужос?

    Albedo 0.39
  • RAM84 Senior Member
    офлайн
    RAM84 Senior Member

    785

    17 лет на сайте
    пользователь #103863

    Профиль
    Написать сообщение

    785
    # 13 мая 2015 16:38 Редактировалось RAM84, 1 раз.

    Vov89, как эта история с наездом закончилась, ГАИ ответила за беспредел ?

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 13 мая 2015 16:40
    FastForward:

    феерические молодцы

    Мод молодцы подразумевается дебилы?

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 13 мая 2015 16:41
    aquasik:

    а как же то, в дурдоме, где вы испугались стертой разметки и стали на выезде с перекрестка остановив весь поток, еще и на маршрутку ругались

    Я остановился перед стоп линией на красный свет. Всегда так делаю. На красный не езжу. И не надо такой откровенный бред нести, если есть стоп линия и горит красный, надо стоять. И вот с такими водителями, которые не знают что на красный стоять надо, еще и велосипеды хотят ездить. Добровольно хотят.

    Широкомордый:

    А как оно туда попало, что там делает и что нарушает - не ваше дело.

    Мое, если его там быть по определению не может, и оно мешает движению. Уж в ГАИ позвонить точно можно под настроение. На бухих звонить не стесняюсь, иногда и проехать за ними экипажу маршрут скорректировать не ленюсь. И на велик вполне себе могу не поленится. Ну, просто что бы штраф дали, и он задумался о необходимости систематических нарушений.

    Широкомордый:

    Ну а дальше и всё прочее нарушать уже не так сложно - психологический барьер пройден, твори что хочешь. Вот так один тупой запрет приводит к нарушению прочих, не обязательно тупых норм.

    Ладно. Приплыли. Мне на это даже сказать нечего. Удачи в жизни, она с такими взглядами понадобится.

    Широкомордый:

    Если вы можете ехать медленней, ехать другой дорогой или не ехать вообще - то вы катаетесь. Это же простой вопрос: "хочу" или "надо".

    Не такой уж и простой. Вот лично для меня хочу = надо. Если мне захотелось просто поехать покататься на машине (да мне это нравится и я могу просто на прогулку выехать), то это значит что мне надо поехать, потому что мне так хочется.
    Хотя, в любом случае я по ПДД поеду.

    Wadimishche:

    Это лучше и полезнее было бы обсудить с работником ГАИ

    Доводилось. Талон все еще чистый.

    Wadimishche:

    Так что ваши слова о том что велосипедистам не место на ПЧ расходятся с буквой закона

    Про разрешенные случаи я и слова против не сказал. Но, по крайней мере в Минске такие случаи предельно редки, относительно протяженности дорог. И по поводу «не мое дело», пресекать нарушения законодательства в рамках закона и информировать соответствующие службы – мой гражданский долг.

    FastForward:

    ага класс автомобилям в жилой и пешеходной зонах можно не более 20км/ч, а веллерам мало того что якобы нельзя ездить по проезжей, так еще и по пешеходной не более 10км/ч - этопять, ясчитаю

    Да же в жилой зоне машины по ПЧ ездят. А на тротуаре скорость велосипедов действительно хорошо бы ограничить. Для безопасности пешеходов.

    Vov89:

    Говорите на тротуаре безопасно??? а это что?

    Да опано, опасно. Везде опасно. А на ПЧ еще опаснее чем на тротуаре.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • savsash Senior Member
    офлайн
    savsash Senior Member

    1046

    12 лет на сайте
    пользователь #569615

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 13 мая 2015 16:44 Редактировалось savsash, 2 раз(а).
    Терех:

    Или к примеру то, что полусферы на дороге для меня препятствием не являются и я могу их просто переехать ничего не нарушая. Как бы и неправильно, но не запрещено.

    Так и по ПЧ не запрещено на велосипеде

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 13 мая 2015 16:46
    FastForward:

    somebody_somewhere:

    А ведь неплохое дополнение к новой редакции ПДД.

    ага класс автомобилям в жилой и пешеходной зонах можно не более 20км/ч, а веллерам мало того что якобы нельзя ездить по проезжей, так еще и по пешеходной не более 10км/ч - этопять, ясчитаю

    ну сделать 99% велосипедистов нарушителями - что может быть прекраснее?! :D тогда ПДД можно будет с еще более спокойной совестью засунуть подальше и забить на них как класс.

    Терех:

    Да, если прошерстите весь канал за три года найдете одно видео с явным нарушением с моей стороны (с большой натяжкой может два). Как я уже говорил, все мы люди, иногда бывает.
    И что бы закрыть вопрос окончательно замечу, у меня нет не одного нарушения по линии ГАИ, талон абсолютно чистый.

    одно, максимум два?! т.е. ездить по тротуарам, создавать препятствия пешеходам и наезжать на стоп-линию - это теперь соблюдение буквы закона?!