Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    22 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 10 августа 2007 15:40

    Первая часть : Вторая часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2373

    23 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль

    2373
    # 22 августа 2007 14:52

    mm_ext, осенью у нас аренда поднимется, так что разрыв уменьшится...

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24077

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24077
    # 22 августа 2007 14:59

    Именно так я и думаю в свете того, что квартиры месяцами не продаются а только дорожают.

    квартиры (того типа, за которыми я следил, и которые ездил смотреть) - продаются. Реально продаются. 3 штуки из под носа увели.

    А что - люди с такой з/п (правильнее - уровнем доходов) еще без квартир? Скорее поверю, что такие покупатели будут скупать жилье с целью 1) сохранения средств 2)вложения нелегальных доходов 3)спекулятивных соображений. Если 1 и 2 выдернуть (на пике цены, накануне возможного спада цен или, как минимум, при отсутствии роста цены реально совершенных сделок) становится нерациональным --остается давление на рынок грязных денег.

    ** И еще одно. Где Вы видели богатенького, который зарится на пусть даже и отъевренную (тем более убитую) хрущевку ?

    Бред. Люди собирают, отдалживают, берут кредит. Потому что им надо где-то жить. Просто так вот - надо квартира чтобы жить. И про какой такой немыслемый уровень доходов идет речь? Собрать 20 тыщ за несколько лет при доходе в 1-2 тыщы на семью - реально, остальное - кредит.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • mm_ext Senior Member
    офлайн
    mm_ext Senior Member

    677

    18 лет на сайте
    пользователь #86108

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 22 августа 2007 15:17

    Собрать 20 тыщ за несколько лет при доходе в 1-2 тыщы на семью - реально, остальное - кредит.

    Кредит в 40 тысяч (для однокомнатной где-нить в е..ях) с доходом в 1 тысячу на семью врядли вы получите (вы просто не сможете с ним физически расчитаться при таком доходе).

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 августа 2007 15:17
    Def:

    Цитата: Именно так я и думаю в свете того, что квартиры месяцами не продаются а только дорожают.

    квартиры (того типа, за которыми я следил, и которые ездил смотреть) - продаются. Реально продаются. 3 штуки из под носа увели.

    Цитата: А что - люди с такой з/п (правильнее - уровнем доходов) еще без квартир? Скорее поверю, что такие покупатели будут скупать жилье с целью 1) сохранения средств 2)вложения нелегальных доходов 3)спекулятивных соображений. Если 1 и 2 выдернуть (на пике цены, накануне возможного спада цен или, как минимум, при отсутствии роста цены реально совершенных сделок) становится нерациональным --остается давление на рынок грязных денег.

    ** И еще одно. Где Вы видели богатенького, который зарится на пусть даже и отъевренную (тем более убитую) хрущевку ?

    Бред. Люди собирают, отдалживают, берут кредит. Потому что им надо где-то жить. Просто так вот - надо квартира чтобы жить. И про какой такой немыслемый уровень доходов идет речь? Собрать 20 тыщ за несколько лет при доходе в 1-2 тыщы на семью - реально, остальное - кредит.

    ***********

    Не держат нервы - сходите к врачу. Я отвечал на Ваше утверждение, что квартиры скупают богатые 2% населения. С легкостью в мыслях необычайной и без аргументов мои доводы Вы объявляете бредом на том основании, что их покупают бедные с помощью заемных денег. Не хватает умения отрабатывать задачу - отмолчитесь лучше. По поводу кредита. Взяв (личный опыт) в декабре кредит 18 тыс (не 40 и не 50как надо сегодня к 20-ти тысячам на однушку) должен был в месяц отдавать около 700 тыс. руб/мес. 10 лет. Переодолжился-погасил. На эти деньги проще снимать жилье и 20тыс. целы будут. Сын снимает однокомнатную (вкл. коммунальные) за 426тыс на Рокоссовского. Что имеете возразить аргументированно (те более-менее логично и с выкладками)?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3261

    22 года на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3261
    # 22 августа 2007 15:22

    Def, Кредиты у нас мягко говоря не шикарные. Да и жизнь активная коротка, чтобы в кабалу на всю ее залазить.

    Цены понятное дело падать врятли будут, если только деньги начнут дорожать, что в общем возможно.

    dog lover
  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3261

    22 года на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3261
    # 22 августа 2007 15:37

    audiofil, Да, кстати кредит на более менее вменяемую квартиру будет около 100к у.е.. Для такого кредита во первых доход официальный надо иметь совсем не маленький, во вторых, даже если дадут, то отдавать надо в разы больше.

    dog lover
  • mm_ext Senior Member
    офлайн
    mm_ext Senior Member

    677

    18 лет на сайте
    пользователь #86108

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 22 августа 2007 15:57
    Esdec:

    audiofil, Да, кстати кредит на более менее вменяемую квартиру будет около 100к у.е.. Для такого кредита во первых доход официальный надо иметь совсем не маленький, во вторых, даже если дадут, то отдавать надо в разы больше.

    Просто люди мыслят категориями, 1 комнатная хрущовка (которую даже не продадите пока кредит полностью не выплатите), в 50 лет, зато своя :) Никому и в голову не приходит, что однокомнатная квартира годится только молодёжи, которым лет до 30 и у которых нет детей.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2373

    23 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль

    2373
    # 22 августа 2007 16:14

    1 комнатная хрущовка (которую даже не продадите пока кредит полностью не выплатите), в 50 лет, зато своя

    своя, в которой можно сделать ремонт, купить мебель и не бояться что тебя выкинут... Кредит - ну считай часть в него входит стоимость аренды которую бы он платил... Плюс твоя квартира дорожает (или вы думаете что вот он пик цен как думали в прошлом году? :) )... Зарплаты все таки будут расти и если ты можешь выплачивать на текущий момент кредит, то в будущем тебя этот кредит станет вообще не напрягать (т.к. будет уходить все меньший % от зарплаты)

    И кто сказал, что не продашь пока кредит не выплатишь... Или ты про льготный в БеларусБанке, в котором вообще не выгодно по сравнению с другими банками...

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24077

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24077
    # 22 августа 2007 16:15

    Не держат нервы - сходите к врачу.

    Переход на личности как результат отсуствия разумной аргументации?

    Я отвечал на Ваше утверждение, что квартиры скупают богатые 2% населения.

    Замечу что 1) это было не мое утверждение, 2) кто утверждал про "богатые" 2%?

    С легкостью в мыслях необычайной и без аргументов мои доводы Вы объявляете бредом на том основании, что их покупают бедные с помощью заемных денег.

    повторю - 1-2 х комнатные б/у квартиры покупают люди чтобы в них жить. Понятие "бедный" я нигде не употреблял и вообще это понятие относительное. Кого вы назовете бедным?

    Не хватает умения отрабатывать задачу - отмолчитесь лучше.

    Это что вообще значит?

    По поводу кредита. Взяв (личный опыт) в декабре кредит 18 тыс (не 40 и не 50как надо сегодня к 20-ти тысячам на однушку) должен был в месяц отдавать около 700 тыс. руб/мес. 10 лет. Переодолжился-погасил. На эти деньги проще снимать жилье и 20тыс. целы будут.

    При взятии 40-50 тыщ средние суммы в месяц, выплаченные по процентам будут примерно равны стоимости аренды. Аренда растет, цены на квартиру растут, в итоге заплатите вы меньше. Если непонятно, а умения пользоваться калькулятором не приобритено, могу разжевать более подробно.

    Сын снимает однокомнатную (вкл. коммунальные) за 426тыс на Рокоссовского.

    Пока не повысили? Подождите октября.

    Что имеете возразить аргументированно (те более-менее логично и с выкладками)?

    ничего конечно. На утверждения что лучше мотаться по сьемным хатам чем иметь свою, можно только одно ответить - попробуйте.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    22 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 22 августа 2007 16:21

    Переход на личности

    просьба ограничить сие.

    спасибо.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    24 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 22 августа 2007 16:27

    SRS, как понять

    И кто сказал, что не продашь пока кредит не выплатишь... Или ты про льготный в БеларусБанке, в котором вообще не выгодно по сравнению с другими банками...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2373

    23 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль

    2373
    # 22 августа 2007 16:35

    DIMEX,

    SRS, как понять

    Цитата:

    И кто сказал, что не продашь пока кредит не выплатишь... Или ты про льготный в БеларусБанке, в котором вообще не выгодно по сравнению с другими банками...

    Разве во всех банках запрещено продавать квартиру пока не выплатишь кредит?

    Ну и если так, никто не помешает взять 20 тыс. на потребительские нужды потом, чтобы отдать кредит за квартиру...

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 22 августа 2007 16:36
    audiofil:

    Ivan Igorevich:

    Esdec, принцип такой. Предположим хочет улучшить свои жилищные условия путем покупки квартиры 500тыс человек в год. Квартир строится 10тыс в год. Следно только 2% от всех желающих удовлетворит свои потребности. Причем цена на рынке должна установится именно такой, чтобы доступно жилье было только самым обеспеченным 2% желающих. Ну и если эти топ 2% могут платить по 2к за метр, то цена будет такой.

    Причем если вдруг 2к за метр станут доступны не только этим топ 2%, но к примеру и 3-му % (например за счет кредитов)

    то цена должна пойти вверх(ибо строить больше не станут увы), так чтобы отсечь лишний 1 %, и будет уже 3к за метр к примеру.

    Как видишь зависимость здесь не от общей средней зарплаты 100% населения, а от возможностей верхних 2%. И будь средняя зп в стране хоть 50$, но например элитные 3-4% населения получают 2000$ и в итоге цена будет формироваться только ими.

    ***********

    А что - люди с такой з/п (правильнее - уровнем доходов) еще без квартир? Скорее поверю, что такие покупатели будут скупать жилье с целью 1) сохранения средств 2)вложения нелегальных доходов 3)спекулятивных соображений. Если 1 и 2 выдернуть (на пике цены, накануне возможного спада цен или, как минимум, при отсутствии роста цены реально совершенных сделок) становится нерациональным --остается давление на рынок грязных денег.

    ** И еще одно. Где Вы видели богатенького, который зарится на пусть даже и отъевренную (тем более убитую) хрущевку ?

    Уже с квартирами. НО! У них есть а) дети, б) свободные деньги

    Кстати про "на пике цены" это вы сами про пик придумали????

    А связь цены нового и цены хруща настолько прямая, что даже и говорить не о чем.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24077

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24077
    # 22 августа 2007 16:38

    Разве во всех банках запрещено продавать квартиру пока не выплатишь кредит?

    если квартира в залоге - да, запрещено без согласия банка

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38348

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38348
    # 22 августа 2007 16:41 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Def:

    По поводу кредита. Взяв (личный опыт) в декабре кредит 18 тыс (не 40 и не 50как надо сегодня к 20-ти тысячам на однушку) должен был в месяц отдавать около 700 тыс. руб/мес. 10 лет. Переодолжился-погасил. На эти деньги проще снимать жилье и 20тыс. целы будут.

    При взятии 40-50 тыщ средние суммы в месяц, выплаченные по процентам будут примерно равны стоимости аренды. Аренда растет, цены на квартиру растут, в итоге заплатите вы меньше. Если непонятно, а умения пользоваться калькулятором не приобритено, могу разжевать более подробно.

    1. Для того, что б взять кредит в 50 000$ (например в Беларусбанке) надо иметь среднемесячный чистый доход 1 500$ - это раз.

    2. При получении кредита в 50 000$ ежемесячные выплаты только по возврату кредита будут составлять 416$, это без учёта процентов. А с процентами 550-600$. По Вашему аренда однокомнатной квартиры в Минске в среднем 500-600$ в месяц? :o

    Прошу прощения. Я не прав. Если брать только выплаты по процентам, тогда действительно я с Вами согласен.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 22 августа 2007 16:42

    Проценты гораздо выше аренды, с этим нечего и спорить.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18866

    22 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18866
    # 22 августа 2007 16:49

    если квартира в залоге - да, запрещено без согласия банка

    так в чём дело - возьмите кредит под поручительство и продавайте хоть на следующий деь после покупки.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24077

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24077
    # 22 августа 2007 16:55 Редактировалось Def, 1 раз.

    Проценты гораздо выше аренды, с этим нечего и спорить.

    Итак:

    1.квартира стоит 60 тыщ

    2. своих - 30% - 18 тыщ

    3. значит кредит - 42000 тыщ

    4. Пусть процент будет - 14%

    Значит:

    - 1 я выплата - 350$ основного долга, 490$ - проценты на остаток

    - последняя выплата - 350$ основного долга, 4,08$ - проценты на остаток

    Всего будет выплачено - 48000$ основного долга и 29645$ процентов.

    29645$ делим на 10 лет и на 12 месяцев, получаем средние 247,04$ в месяц.

    250$ аренды за однокомнатную - это реальность уже сейчас, а осенью - будет вполне заманчивая цена для арендаторов.

    В итоге через десять лет одни останутся с 60 тыщами зеленых листиков, другие - со своей квартирой. При одинаковых затратах. И это будет одинаковый результат только при условии что цены на квартиры будут стоять на месте, аренда тоже, доллар прекратит падать, а жить на сьемной квартире так же удобно как и в своей.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2373

    23 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль

    2373
    # 22 августа 2007 17:04

    Def, люди просто считают выплату за кредит вместе ОСНОВНОЙ ДОЛГ + %... и считают эту общую сумму в сравнении с арендой... Ну не понимают они что ОСНОВНОЙ ДОЛГ - это сумма которую ты сам собираешь, и купив квартиру замараживаешь ее... А вот % за кредит - это как бы и есть плата за аренду, которую ты отдаешь не арендодателю, а банку.

    Хотя не стоит забывать про то что если ты положишь эти 18 тыс. в банк и будешь докладывать деньги, то получишь больше 60 тыс. в конце :)

  • mm_ext Senior Member
    офлайн
    mm_ext Senior Member

    677

    18 лет на сайте
    пользователь #86108

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 22 августа 2007 17:21 Редактировалось mm_ext, 1 раз.

    так в чём дело - возьмите кредит под поручительство и продавайте хоть на следующий деь после покупки.

    Многие требуют и поручителей и залог, а поручители должны иметь доход в ДВА раза больше чем вы, т.е. если вам нужен доход 1.5к, то у поручителей в сумме должно быть не менее 3к, и кто пойдет поручителем на 20 лет?

    И вообще, я же не спорю, что своя квартира это хорошо, я не спорю, что зажав потуже пояс на 20-30 лет можно купить квартиру (в нынешних условиях, если ничего не изменится, для чуть выше среднестатистического жителя РБ), но я просто не понимаю кто на такое пойдёт :) Забить на нормальную жизнь, забить на детей, забить на отпуска, забить на всё, ради того, чтобы имея средний доход и даже чуть выше, позволить себе к 50 годам обзавестись своей однокомнатной квартирой. И почему вы так уверены, что в будущем всё будет только лучше? С кредитами вообще клёво, любой кризис будь то болезнь или еще что, в связи с чем доход уменьшился и вы не в состоянии вовремя делать выплаты по кредиту, всё, у вас ни квартиры ни денег.

    У моего отца есть несколько примеров, когда люди с гораздо меньшими кредитами пролетали так, что ой ой ой, еще 100 раз подумаешь прежде чем брать кредит. Сейчас люди идеализируют ситуацию в будущем, и спокойно берут кредит, а зря ... США наглядный тому пример.

Тема закрыта