Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Сегодня сразу за мостами, под ул. Аранской в сторону спорткомплекса БГУ собрал на велодорожке подростка 9-ти лет и вместе убрались на обочину. Чудом не убились, но отделались ссадинами, царапинами, ушибами, катил я около 23 км/ч. Пацан ехал в попутном направлении и, внезапно, когда между нами было метра 2, решил свернуть налево к лавке. Папа, мама пацана всё видели и претензий ко мне не имели, хоть ашан его пострадал не хило и тут же принялись объяснять ему правила поведения на велодорожке и меры безопасности. Почему не сделать это раньше, до выезда? Посему, будьте осторожны при маневрировании на дорожке, при съездах и заездах с/на неё, лучше лишний раз посмотреть по сторонам, чем потом лечиться и ремонтировать технику! Всем удачи!

DenisN89:

У нас это говорит о культуре населения. Очень многие люди у нас свои хотелки ставять выше правил или общества. Есть остановка на Хоружей, напротив центрального входа на Комаровку. Слева от нее метрах в 10 подземный переход, справа метрах в 20 наземный регулируемый. Все равно от остановки и к ней прет народ через ПЧ, причем даже через ограждения бабки с клумками лезут. Это дело не в проектировании, а в безнаказанности. Туда гаишника поставить на неделю, чтобы каждого штрафовал хотя бы на базовую - перестанут сразу же ходить.

Да, я не про случаи, когда в 10 метрах есть переход, но всё равно прут вне его. Я про случаи когда реально до след. ПП ковылять метров 200, а перейти нужно вот прям тут, или бывает вообще ПП не видно и фиг пойми когда будет. Правда конечно же люди через оживленную дорогу не бегают, только там, где безопасно. Впрочем, это было как пример, возможно не слишком удачный

По ПЧ из велосипедистов ездит меньшинство, как ни крути. И подстраиваться под них в данном случае действительно нецелесообразно. Но зато плачут пешеходы, которым приходится хвататься за сердце из-за пролетающих рядом велосипедистов. И вот об их безопасности можно было бы и задуматься. На самом деле хорошо, что стали рисовать велодорожки на тротуарах, это не добавляет как таковой безопасности, но хотя бы позволяет немного разграничить потоки и это хоть какое-то, но движение в нужном направлении.
А что касается пересечения ПП спешившись/не спешившись. Да, можно уследить логику в этом пункте правил, про то что на пешеходном переходе должен быть только пешеход и водитель пропускать должен только пешехода. Но если инфраструктура выгоняет велосипедистов на тротуары и пешеходные дорожки, где ходят пешеходы, то почему там они могут быть велосипедистами, а на ПП обязательно должны стать пешеходами? Как-то не хорошо получается. Едешь-едешь по дороге и тут хоп, по сути тупик.
Поэтому логичным будет либо разрешить полноценно перемещаться на велосипеде по всем зонам передвижения пешеходов, будь то пешеходная дорожка тротуар или пешеходный переход, либо запрещать передвигаться на велосипеде по всем зонам передвижения пешеходов. А то сейчас это какие-то полумеры.

И, пожалуйста, давайте не будем опять поднимать вой на тему того, что спешиваться нужно, чтобы водитель успел среагировать и пропустить. Любой адекватный человек понимает, что для того, чтобы водитель успел увидеть и пропустить велосипедиста последнему вовсе не обязательно спешиваться, достаточно снизить скорость вплоть до остановки, убедиться в безопасности проезда и в спокойном темпе пересечь проезжую часть. И адекватные велосипедисты (к которым, чего уж тут лукавить, я себя также отношу) именно так и поступают. К слову, пересекая ПП не спешившись я никогда не претендую на то, чтобы меня обязательно пропустили и регулирую скорость таким образом, чтобы не мешать поворачивающим машинкам, а в самом лучшем случае прикрываюсь пешеходами А вот на нерегулируемых ПП я за то чтобы всегда спешиваться и идти крайне осторожно, ибо там всегда какой-нибудь спешун будет лететь по соседней полосе. Но, опять-таки, всё это вовсе не обязательно фиксировать в ПДД в виде запретов. Любой здравомыслящий человек это и так понимает, а если не понимает, то ПДД ему не помогут.

RachelWolf:

А вот на нерегулируемых ПП я за то чтобы всегда спешиваться и идти крайне осторожно, ибо там всегда какой-нибудь спешун будет лететь по соседней полосе.

Недавно такой чуть бабку не сбил прямо перед мной. В первой полосе остановился тралик пропускать, а по второй несётся хитрый доставщик евроопта, ничего не видит. Ох, как он тормозил! Я ехал сбоку и чуть сзади бабки, т.е. под её прикрытием. Пешехода-то уж давить не будут (если заметят )
А вообще по ПЧ ездить я перестал практически совсем. С нашими горе-водятлами там всё равно приходится ездить не по правилам, а по понятиям (типа у бегемота плохое зрение и мерзкий характер, но при его весе это не его проблемы). В любой мало-мальски нестандартной ситуации, типа проезд перекрестка где главная дорога меняет направление, половина водителей авто превращается в натуральных баранов А потом ещё на форумах жалуются на других участников движения. Нет уж, лучше я по ПЧ буду в автобусе ездить, там хотя бы чувствуешь себя в безопасности и полноправным участником движения

DenisN89:

И тем не менее, ограничения есть. Что уже не ставит велосипедиста в равные условия.

В неравные условия в данном случае велосипедиста ставит тот объективный факт, что велосипед медленнее автомобиля. А дальше просто работают одинаковые для всех правила о том, что более медленный транспорт должен держаться справа.

DenisN89:

FTR не рекомендация, а все же закон. Закон разрешает в целях безопасности или для объезда левее держать, но не разрешает ехать где угодно по дороге чисто по желанию.

Во-первых, дело не в том, закон это или нет, а в том, что требования оставаться в велополосе при ее наличии в этом законе нет.

Во-вторых, о "чисто по желанию" речи-то и не шло. Вы мне привели ссылку на эту карту в ответ на то, что я написал ранее о правах велосипедиста занимать автомобильные полосы, якобы как опровержение моих слов. Но эта карта никак не опровергает того, что я сказал ранее. Правило FTR выглядит именно так, как я его ранее и описывал.

DenisN89:

Korben_Dallas:

В США пракетически нет выделенных "велодорожек", за исключением редких мест типа мостов и т.п.

Но хватает велополос.

Во-первых, тут надо понимать, что такое велополоса в США. Велополоса на дороге в США никак не защищена от автомобильного движения (за исключением некоторых чисто экспериментальных примеров). Автомобили обязаны занимать велополосу для выполнения поворота направо. Автомобили могут парковаться в велополосе. Т.е. ситуации, в которых, велосипедист будет вынужден игнорировать велополосу и ехать а обычной полосе - это повседневное явление. Более того, велосипедисту, выехавшему в обычную полосу, не только не предписывается держаться справа, а наоборот настоятельно рекомендуется занимать центр полосы ("take the lane"), чтобы пресечь любые попытки его объехать "впритирку"

Во-вторых, велополоса в США наличествует далеко не везде. Есть огромное количество дорог, где велосипедам открыто предписывается двигаться в середине крайней правой автомобильной полосы.

Korben_Dallas:

Есть огромное количество дорог, где велосипедам открыто предписывается двигаться в середине крайней правой автомобильной полосы.

Так и должно быть. Всё равно в одной полосе велосипед и другое ТС не поместятся! А если и влезут, то речи о безопасности быть не может. Велосипедисту нужно по 1,5 метра с каждого бока. Особенно на наших дорогах, где приходится объезжать всяческие препятствия. Вот на велодорожках можно делать узкие велополосы, но и уже чем те же 1,5 метра они быть не должны, так как стандартная ширина руля 720 мм плюс нужен запас.

DenisN89:

По пунткам:
1. Опережение по правой это просто дурацкий поступок. Особенно на двухколесном транспорте, который проедет там, где не проедет автомобиль. Это касается и велосипедов, и мотоциклов.

А это откуда? Из Упанишад? Помнится было в дремучие советские времена какой-то правило о недопустимости обгона справа, но откуда это правило пошло... Нигде в мире такого правила уже давно нет. И ничего дурацкого в таком опережении нет тоже.

Разумеется, не нужно бездумно щемиться справа от грузовиков или автобусов, но это правило относится в равной мере ко всем участникам движения.

DenisN89:

Не каждый водитель будет постоянно смотреть в правое зеркало, чтобы убедиться, что справа на свободном метре никто не едет. Кроме того есть мертвые зоны.

Вопрос тут не в том, что он "будет" или "не будет" делать, а что он обязан делать, если хочет сохранить свое право водить машину а свою задницу - от тюрьмы. Каждый водитель обязан проверять безопасность маневра перед его выполнением. Поэтому и правое зеркало он тщательно проверит, и мертвые зоны осмотрит. Эта стандартная процедура, беспрекословно выполняемая каждым водителем перед выполнением любого маневра вправо. Ничего сложного в этом нет. А не делающих такую проверку скоро будет воспитывать уже Уголовный Кодекс.

savsash, Korben_Dallas, спасибо. Обидно. Правила, предписывающие ездить по таким дорожкам есть, а дорожек нет. Это я про Гомель. Что-то похожее видел только на трассе Гомель - Речица, там ближняя к обочине часть дороги под велодорожку размечена. Всё. Передвигаться по тротуарам - там пешеходы, непредсказуемые дети и куча перекрёстков. В таких условиях смысл езды на велосипеде пропадает, как таковой. И мне это не нравится, поскольку с ранней весны и до поздней осени с работы и на работу предпочитаю добираться именно на двухколёсном транспорте. Тут и физическая нагрузка, и экономия в деньгах и во времени (на велосипеде практически в два раза быстрее). Мда. И тут доброе правительство в очередной раз позаботилось об мне - загнало на тротуар.

vittkoff:

...и рассказами "как в США жить хорошо".

Простите, а не вы ли тут у нас взывали к аргументации, фактам, доказательствам, неголословности? Я вам привел конкретный пример конкретной страны, в которой работают конкретные правила и работают уже давно. Это - железобетонный аргумент и неоспоримый факт.

А какие еще могут быть аргументы? "Результаты компьютерного моделирования"?

Korben_Dallas:

DenisN89:

По пунткам:
1. Опережение по правой это просто дурацкий поступок. Особенно на двухколесном транспорте, который проедет там, где не проедет автомобиль. Это касается и велосипедов, и мотоциклов.

А это откуда? Из Упанишад? Помнится было в дремучие советские времена какой-то правило о недопустимости обгона справа, но откуда это правило пошло... Нигде в мире такого правила уже давно нет. И ничего дурацкого в таком опережении нет тоже.

Разумеется, не нужно бездумно щемиться справа от грузовиков или автобусов, но это правило относится в равной мере ко всем участникам движения.

DenisN89:

Не каждый водитель будет постоянно смотреть в правое зеркало, чтобы убедиться, что справа на свободном метре никто не едет. Кроме того есть мертвые зоны.

Вопрос тут не в том, что он "будет" или "не будет" делать, а что он обязан делать, если хочет сохранить свое право водить машину а свою задницу - от тюрьмы. Каждый водитель обязан проверять безопасность маневра перед его выполнением. Поэтому и правое зеркало он тщательно проверит, и мертвые зоны осмотрит. Эта стандартная процедура, беспрекословно выполняемая каждым водителем перед выполнением любого маневра вправо. Ничего сложного в этом нет. А не делающих такую проверку скоро будет воспитывать уже Уголовный Кодекс.

Вы что не понимаете? ... и кто вас на права готовил... При опережении по правой не видно ни пешехода начинающего движение на пч , ни знаков , например аварийной остановки тс или ремонта дороги... Ведь в большинстве случаев нужно объехать грузовик из-за которого вообще ничего не видно ( ещё прикол попросить пассажира справа : глянь , там свободно? ) . Ладно на кольцевой.., но в городе опасно!

Терех:

mihhas barada:

DenisN89:

То есть 0.15% минчан. Что в 10 раз меньше чем количество геев в Минске

Вы сами себе противоречите. То вас бесят велосипедисты, которых развелось настолько много, что машинам и пешеходам мешают, то уже 0,15%. Если бы велопарад собрал абсолютно всех минских велосипедистов (и их оказалось бы всего три тысячи человек), в этой теме не было бы девятисот страниц.

Ну, так достаточно одного на ПЧ. Как говорят – мал клоп, да вонюч. И геи не пытаются бегать по ПЧ вместе с машинами.

Да уж, воняете вы будь здоров!!