Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 24 сентября 2025 15:58

    Я ту прочитал на ASR что частота Шредера в большом концертном зале может опускаться ниже 100гц.
    АС с кардиоидной направленностью делают то же самое в меньших комнатах.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 24 сентября 2025 15:58
    oleg_s:

    Чем можно избирательно измерить фазу и амплитуду состовляющей звукового сигнала 40Гц ?

    Поведение амплитуды и фазы связаны. Измеряется амплитуда. Фаза вычисляется, исходя из поведения амплитуды. Измерить можно осциллографом, можно REW.
    Звуковой сигнал 40 Гц это синусоида 40 Гц. Это совсем просто. Если усилитель пропустил этот сигнал без изменений, только усилив, дальше кроссовер, который тоже измеряется как и усилитель. До сих пор сигнал электрический. Дальше динамик. Измеряется микрофоном. Но фазу тона, например 40 Гц, не представляю, как увидеть. Фаза на отдельных частотах получается, когда есть диапазон частот. И, если использовать свип-тон. Чем шире диапазон частот, тем точнее график фазы, в том числе на отдельных частотах.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28093

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28093
    # 24 сентября 2025 17:06
    dsm622:

    Звуковой сигнал 40 Гц это синусоида 40 Гц. Это совсем просто.

    Нет, не просто. На реальном музыкальном сигнале вы нигде чистой синудоиды не найдете. И поведение системы на основе анализа тестовых сигналов в виде синусоиды можно только предположить, найти откровенные косяки, но не сделать окончательный вывод о... это точно также как один тут товарищ наяривал на меандры, коих в реальном сигнале нет, не было и не будет никогда.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 24 сентября 2025 17:45

    музыкальный сигнал на

    как тут вычеслить фазу

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 24 сентября 2025 17:48
    yasha212:

    как тут вычеслить фазу

    Подписывайте такие сообщения "шутка".

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 24 сентября 2025 17:50

    dsm622, ой смайлик забыл

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 24 сентября 2025 18:18

    Для тых, каму меандр у якасці тэставага сігналу не падабаецца, вось падыходны рэальны сігнал :)

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 24 сентября 2025 18:25

    на ЛП очень хорошо для теста системы

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16924

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16924
    # 24 сентября 2025 19:57 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    На реальном музыкальном сигнале вы нигде чистой синудоиды не найдете. И поведение системы на основе анализа тестовых сигналов в виде синусоиды можно только предположить, найти откровенные косяки, но не сделать окончательный вывод

    Ну наконец то. В теме наблюдается некоторый прогресс...

    А меандр в качестве тестового используют часто, чтоб не сказать всегда. Потому что на нем видна ПХ и не только. С АС это конечно страшилки. Но в сервис мануалах на некоторые серийные усилы, вы можете это увидеть. В пользовательском - нет. Таким образом мы подходим к вопросу стандартных методик измерений и указанных на их осове ТТХ. Насколько они информативны с точки зрения итогового результата (ухами). Правильный ответ-ни на сколько или около того. Это на самом деле отправная точка, не более.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 24 сентября 2025 21:00

    На сколько влияет атмосферное давление на звуковое.
    Какая нужна точность измерения звукового давления АС?

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 24 сентября 2025 22:55

    Человек чувствителен к фазе и резонансам только внизу диапазона. Иначе все с ума бы сошли. При измерениях примерно на 2000 Гц оборот фазы в средней комнате составляет аж неприличное число. Около 1600 градусов, но тут я не уверен, у меня терпения точно высчитать не хватило, но и это не слышно. Такой фокус на любой системе в средней жилой комнате. Более того, даже голос при разговоре имеет огромные фазовые сдвиги)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 24 сентября 2025 23:02 Редактировалось yasha212, 1 раз.
    islayforever:

    Человек чувствителен к фазе и резонансам только внизу диапазона

    это в мидбасе и ниже?
    какбы резонансы от 800 до 8000гц режут по ухам очень чувствительно.
    а резонанс на 30гц ну такое себе

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 25 сентября 2025 02:19
    yasha212:

    резонансы от 800 до 8000гц режут по ухам очень чувствительно.

    Особенно 2000-3000 герц. Если сч и вч неправильно сшиты в этом диапазоне, появляется шепелявость в голосе.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 25 сентября 2025 07:01 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    dsm622, сейчас будет весёлый клип от исовера.
    и вообще не за те резонансы он писал, мы не правильно поняли :)

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 25 сентября 2025 08:23 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    "Стоит также отметить, что, согласно измерениям, избыточная яркость, которую многие пользователи обнаружили в NS-10M, была вызвана низкочастотным динамиком, хотя высокочастотный динамик всегда закрывался салфеткой или туалетной бумагой. Люди не верили измерениям." д. Тул.
    Вот это вообще шикарно)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 25 сентября 2025 08:29
    Neadych:

    закрывался салфеткой или туалетной бумагой

    не маловажно знать сорт т.бумаги

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 25 сентября 2025 08:37

    yasha212, Были споры и про сорта и про количество слоев. Вообще динамик целиком закрывался.

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    А вот ещё)
    "На следующем рисунке 12.9 показано сравнение Auratone 5C и «синхронизированной по времени» версии старого Altec 604-8G с новым рупором: UREI 811B, большого основного монитора, предназначенного для установки в стену или потолок. Ни один из них не является чем-то выдающимся, но, по крайней мере, Auratone был выбран осознанно, поскольку представлял собой распространённый класс продуктов в своё время, которое уже давно прошло. Я вижу, что кто-то теперь делает копии NS-10M для тех, кто чувствует себя обделённым. Интересно, есть ли у басовиков белые диффузоры — это важно, знаете ли. В двойном слепом субъективном тестировании, проведённом в NRCC для Канадской вещательной корпорации, описанном в книге, UREI получил самую низкую оценку среди всех акустических систем-кандидатов, по мнению профессиональных звукорежиссёров и продюсеров, которые не знали, что слушают. Зная то, что мы делаем сейчас, это неудивительно.

    Ужасные внеосевые характеристики UREI, возможно, стали причиной того, что в проектировании аппаратных того времени использовались массивы поглощающих материалов в передней части помещения. Лучше вообще не слышать этот ужасный звук.

    1753983654644.jpeg

    На этом пока всё. Надеюсь, всё это хоть немного прояснило исторический аспект. Как и многое в истории, это интересно, но не для повторения."

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 25 сентября 2025 08:47

    Neadych, может кто догадался отключить ВЧ?
    что значит избыточная яркость?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 25 сентября 2025 09:00

    yasha212, Может кто и догадался)
    Избыточная яркость - подъем Ачх.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 25 сентября 2025 09:09
    Neadych:

    yasha212, Может кто и догадался)
    Избыточная яркость - подъем Ачх.

    можно посмотреть на графике?